Проблемы с катом, лямбда-зонд на замену

[sergei14]

Поделитесь впечатлениями кто менял задний лямбда, всё таки подходит универсальный или нет?

У меня окончательно отломились провода от зонда так, что припаять нет возможности и теперь стоит дилемма - какой зонд купить, ибо ценовая планка между универсальным и оригинальным сильно разнится. Вобщем если кто менял задний (это тот что стоит после катализатора) зонд подскажите на какой.

Только с названием и всеми циферками что бы можно было заказать по интернету.

[willi]

Я менял на универсальный BOSCH. Разъем подключения не подходил. Поэтому мастера припаяли разъем от старого. Все работает отлично, через пару месяцев после замены делал комп диагностику на другом СТО, сказали, что никаких ошибок нет.

[user]

 

 

Одобряю и поддерживаю. Нечего зажравшимся "оригиналам" переплачивать в три дорога.

Изменено 9 мая, 2017 пользователем Олегович
Повторение предыдущего поста

[willi]

Вдогонку.

 

Менял я как раз на фирменном сервисе, но лямбда зонд приволок свой, купленный на рынке. Как сказал их мастер, поставить можно любой, но после замены нужно обязательно сбросить ошибку в компьютере машины, а для этого нужно соответсвующее оборудование, которое, как правило, есть только у официалов. Сам лямда зонд мне обошелся ~35$, за замену отдал ~20$.

[sergei14]

А какой покупал если не секрет и как покупал по вину машины, а у меня вот что то не пошёл универсальный резко увеличился расход, хотя ошибку на компе снимал. У тебя какой стоит четырёх проводный.

 

 

Я менял на универсальный BOSCH. Разъем подключения не подходил. Поэтому мастера припаяли разъем от старого. Все работает отлично, через пару месяцев после замены делал комп диагностику на другом СТО, сказали, что никаких ошибок нет.

 

Очень странно а я ставил универсальный и разьём подошёл, а вот расход бензина после замены не устроил меня, хотя ошибку снял на компе. Случайно не помниш что было написано на твоём BOSCH что бы и мне такой купить. Изменено 9 мая, 2017 пользователем Олегович
Повторение предыдущего поста

[karlsoon]

Звонил по поводу универсальных зондов в оф. представительство NGK. Там мне сказали что NGK не рекомендует ставить свои ун. зонды на ситроены, типа не подходят по ттх. Может быть по тому сказали, что поставляют на конвеер специализированные. Я как то тоже поднимал тему про зонды - http://citroens-club.ru/forum/index.php?showtopic=4179

[lonmaker]

Предыстория: иногда двигатель моего пикассина начинает чудить - после нажатия и резкого отпускания педали газа автоматически увеличивает и уменьшает обороты, но никак не может зафиксироваться на холостых оборотах. Лечится придавливанием педали газа и плавным отпусканием.

 

Компьютерная диагностика показала, что показания заднего лямбда-зонда замерли где-то у отметки 0.45В не зависимо от оборотов двигателя. Мастер сказал, что именно из-за этого двигатель так себя ведет и надо менять датчик.

 

Хочу узнать Ваше мнение. Действительно ли не исправен датчик с такими показателями?

 

P.S. Показания второго лямбда-зонда прыгали в промежутке от 0 до 1В

[Enzo]

Действительно ли не исправен датчик с такими показателями?

Да.

[lonmaker]

А могли бы вы поподробней про эти зонды? Насколько я понимаю, здесь кроме заднего есть еще и нижний. На сервис.ситроен предлагается два варианта - с одинаковым моделями датчиков и с разными (1,6л 95л.с., 2005 г). Не понятно какой мой вариант.

 

Есть мнение (по-моему здесь где-то прочитанное), что универсальные лямбда-зонды не справляются с поставленной задачей :) Рекомендовали ставить аналоги от NGK. Поскольку цена вопроса не малая, экспериментировать с моделями не хочется...

[tif]

А могли бы вы поподробней про эти зонды? Насколько я понимаю, здесь кроме заднего есть еще и нижний. На сервис.ситроен предлагается два варианта - с одинаковым моделями датчиков и с разными (1,6л 95л.с., 2005 г). Не понятно какой мой вариант.

 

Есть мнение (по-моему здесь где-то прочитанное), что универсальные лямбда-зонды не справляются с поставленной задачей :) Рекомендовали ставить аналоги от NGK. Поскольку цена вопроса не малая, экспериментировать с моделями не хочется...

 

Не понял ход твоей мысли. Если надо номера лямбда-зондов, пиши ВИН, напишу номера. Но тебе на сервисе уже определили неисправный, они же определят номер и заменят, или ты им не доверяешь.

[slon23]

привет при не исправности лдямда зонда должна гореть лампа двигателя в углу торпеды

[Механик №1]

Не факт. Может и не гореть, если выдаваемые датчиком параметры укладываются в какой-то диапазон работы двигателя. У меня был загрязнен первый л.зонд и диагностика показывала на холостых 0 прямую синусоиду, она появлялась только со средних оборотов. Так вот, ломпу чек он мне зажег, только после минут сорока работы на холостых и потушил через десять километров пробега.

[karlsoon]

Рекомендовали ставить аналоги от NGK

 

Я когда искал Зонд на свою пикасину - то выяснил, что NGK - это никакой не аналог, а штатный зонд поставляемый NGK прямо на конвеер ситроена. Заказывал через exist.ru(ждал месяц) так как в москву его никто не привозил вообще. Получился около 5000 в при заявленой цене в оф. сервисе в 7800

[lonmaker]

На сервисе предлагают какие-то аналоги по 1800 р. за штуку + 500р. работа.

Меня смущает цена этого девайса, потому что в инете все варианты (найденные мною) раза в полтора - ... дороже.

Хочу купить проверенный и сам его установить.

 

Лампа двигателя ни разу не моргнула. Вероятно из-за того, что он завис на 0.45В. Хотя... Меня тут посетила одна мысль, а мог ли предыдущий хозяин для экономии денег заменить лямбда-зонд на жучок, что бы тот показывал хоть что-то похожее?

 

... Если надо номера лямбда-зондов, пиши ВИН, напишу номера.

Сегодня вечером напишу.

[tif]

На сервисе предлагают какие-то аналоги по 1800 р. за штуку + 500р. работа.

Меня смущает цена этого девайса, потому что в инете все варианты (найденные мною) раза в полтора - ... дороже.

Хочу купить проверенный и сам его установить.

 

Лампа двигателя ни разу не моргнула. Вероятно из-за того, что он завис на 0.45В. Хотя... Меня тут посетила одна мысль, а мог ли предыдущий хозяин для экономии денег заменить лямбда-зонд на жучок, что бы тот показывал хоть что-то похожее?

Сегодня вечером напишу.

 

Сто процентов не буду утверждать, но по информации из различных источников, все кислородные датчики одинаковые, а различаются конструктивным исполнением и наличием подогрева. Так что вполне можно найти и дешевле 1800рэ.

Если сам будешь менять, можешь столкнуться с прикипевшим датчиком. Запасись газовой горелкой или паяльной лампой.

[slon23]

у меня тоже лампа само то загорается то гаснет ощибки выдает на лямды и кислородник поэтому попрос где видели ля мды по 1800 и дешевле напишите адреса или телефоны плиз. и еще вопрос получается если лямд неработае чик эндж может загораца и тухнуть?

[lonmaker]

Не понял ход твоей мысли. Если надо номера лямбда-зондов, пиши ВИН, напишу номера. Но тебе на сервисе уже определили неисправный, они же определят номер и заменят, или ты им не доверяешь.

 

VIN: VF7CHNFVK39960791

 

Если не сложно, напишите какой сюда лямбда нужен!

[Dmitriy C5]

lonmaker

 

Верхний лямбда 1628HN

Нижний лямбда 1628HR

И не стоит доверять тем, кто утверждает, что все лямбды одинаковые. Есть двух, трёх и даже четырёх компонентные. Хотя бы инет почитайте прежде чем покупать аналоги.

Вот нарыл не много в ситроен-сервисе:

Действие системы впрыска + катализатор

Компьютер зажигания - впрыска регулирует дозировку бензиново-воздушной смеси для обеспечения оптимальной работы двигателя .

Количество впрыскиваемого топлива зависит от следующих параметров :

• Частота вращения двигателя

• Угол поворота дроссельной заслонки

• Давление воздуха во впускном коллекторе

Корректировка производится в зависимости от температуры охлаждающей жидкости и воздуха .

Установка катализатора обеспечивает оптимальный контроль обогащенности бензиново-воздушной смеси, то есть регулирование продолжительности впрыска в зависимости от информации от кислородного датчика, расположенного на выпускной системе на выходе из двигателя .

Кислородный датчик определяет наличие кислорода (бедная смесь) или отсутствие кислорода (богатая смесь) в отработавших газах .

Кислородный датчик действует, начиная с температуры 350 °C, для чего необходим электроподогрев с помощью встроенного нагревательного элемента .

2. Кислородный датчик

.

Кислородный датчик состоит из полого элемента, выполненного из специальной керамики с покрытием на основе платины .

Наружная поверхность керамики контактирует с отработавшими газами .

Внутренняя поверхность керамики контактирует с воздушным резервуаром, в котором содержится эталонный воздух .

Последовательный нагрев и охлаждение кислородного датчика вызывают изменение объема воздушного резервуара .

Компенсирование изменения объема происходит путем прохождения воздуха через провода, затем клеммы разъема, которые выполнены из "складчатого" (сделанного из тонкой металлической ленты, сложенной в «гармошку») негерметичного металла .

Не допускайте попадания смазки или очистителя на клеммы во избежание проникновения углеводорода, содержащегося в смазке или растворителе, в эталонный воздух .

Углеводороды, присутствующие в отработавших газах,изменяют состав воздуха, улавливаемого датчиком, который вырабатывает сигнал степени обогащения смеси .

4. Проверка кислородного датчика

4.1. Отклонения от нормального режима функционирования

Включение индикатора самодиагностики .

Избыточное потребление топлива .

Сложности с холодным запуском .

Рывки двигателя .

Двигатель глохнет .

Нестабильная работа на холостом ходу .

ПРИМЕЧАНИЕ : Все перечисленные выше случаи могут говорить о неисправности дозирования бензиново-воздушной смеси .

4.2. Методология

Выполните считывание кодов неисправности блока управления двигателя .

Появляются 2 типа неисправностей :

• Автоматическая регулировка или предел регулировки обогащенности смеси

• Кислородный датчик

4.3. Автоматическая регулировка или предел регулировки обогащенности смеси

Случайная неисправность :

• Убедитесь, что пользователь не ехал с включенным индикатором "минимальный уровень топлива"

• Проверьте предохранитель кислородного датчика

Постоянная неисправность :

• Проверьте соответствие топлива : Бензин без содержания тетраэтилсвинца

• Проверьте герметичность выпускной системы перед катализатором

• Проверьте впуск воздуха

• Проверьте электроклапан опорожнения адсорбера (заблокирован в открытом положении)

• Проверьте зажигание

• Проверьте наличие бензина

• Проверьте состояние форсунок (загрязнения, протечки и т. п.)

• Проверьте состояние механических узлов двигателя

• Проверьте кислородный датчик

4.4. Кислородный датчик

Проверить :

• Состояние разъема и контактов кислородного датчика (отсутствие смазки, чистящего средства)

• Герметичность выпускной системы в районе крепления кислородного датчика

• Прокладку кислородного датчика

• Артикул кислородного датчика и его соответствие двигателю

4.5. При помощи диагностического прибора (ELIT, SOURIAU 26A)

Выбрать меню : Измерение параметров .

Прогретый двигатель , Состояние регулировки горючей смеси : Напряжение должно варьироваться в следующих границах по меньшей мере 1 раз в минуту: минимум от 0 мВ включительно до 250 мВ включительно, максимум от 700 мВ включительно до 1 В .

Выбрать меню : Физическое измерение .

Используйте специальные кабели для тестирования кислородного датчика .

Следуйте программе, которая содержится в диагностическом приборе .

4.6. Снимите кислородный датчик

Проверьте состояние проводов кислородного датчика, потянув за каждый из них .

Уровень загрязнения кислородного датчика :

• Кислородный датчик покрыт черной сажей : Проблема обогащенности смеси (проверьте наличие бензина, датчик давления и т. д.)

• Кислородный датчик покрыт жирной пленкой : Проверьте состояние механических узлов двигателя

5. Проверка снятого кислородного датчика

5.1. Нагревательный резистор

Используйте омметр .

Проверьте сопротивление между клеммами 1 и 2 : 1 ом < R < 15 ом .

5.2. «масса»

Проверьте сопротивление между клеммой 3 и корпусом кислородного датчика :

• Реферанс LSH 6.12.24 : R < 5 Ом

• Реферанс LSF : R = бесконечно

5.3. Изоляция

Проверьте изоляцию между клеммами 3 и 4 : R = бесконечно .

Проверьте изоляцию между клеммами 1 и 4 : R = бесконечно .

Проверьте изоляцию между клеммами 1 и 3 : R = бесконечно .

Изменено 9 февраля, 2009 пользователем Dmitriy C5

[tif]

Да вообще верить нельзя никому:

 

Лямбда-зонд действует по принципу гальванического элемента с твердым электролитом в виде керамики из диоксида циркония (ZrO2). Керамика легирована оксидом иттрия, а поверх нее напылены токопроводящие пористые электроды из платины. Один из электродов «дышит» выхлопными газами, а второй – воздухом из атмосферы (рис.2). Эффективное измерение остаточного кислорода в отработавших газах лямбда-зонд обеспечивает после разогрева до температуры 300 – 400оС. Только в таких условиях циркониевый электролит приобретает проводимость, а разница в количестве атмосферного кислорода и кислорода в выхлопной трубе ведет к появлению на электродах лямбда-зонда выходного напряжения

Кроме циркониевых, существуют кислородные датчики на основе двуокиси титана (TiO2). При изменении содержания кислорода (О2) в отработавших газах они изменяют свое объемное сопротивление. Генерировать ЭДС титановые датчики не могут; они конструктивно сложны и дороже циркониевых, поэтому, несмотря на применение в некоторых автомобилях (Nissan, BMW, Jaguar), широкого распространения не получили.

Ссылка :http://www.volvo850.ru/sdelay/liambda.htm

 

Взаимозаменяемы ли датчики от различных автомобилей?

Лямбда-зонды отличаются друг от друга резьбовой частью, наличием подогрева, количеством проводов и соединительным разьёмом. А принцип работы и сам рабочий элемент у всех датчиков практически одинаковые. Поэтому если у вашего датчика три провода и резьба 18х1.5, то можете смело ставить универсальный датчик с такими же параметрами или, например, от ВАЗ 2110. Датчик работать будет правильно, а его надёжность и долговечность будет зависеть уже от производителя. Если не доверяете "жигулёвским деталям", а нужного вам датчика нет в наличии, то в магазинах можно найти универсальный датчик практически любого типа. Главное не перепутать при перепаивании провода.

Ссылка: http://www.autoglush.ru/lyamda.htm

[lonmaker]

Спасибо за инфу, интересно!

 

Мне на сервисе сказали, что неисправен ЗАДНИЙ зонд. Задний это какой? Верхний или нижний? :)

По логике это тот, который после катализатора (т.е. нижний). Правильно?

[lonmaker]

Кстати, кому надо - ссылка на NGK девайсы для пикассина:

 

http://www.ngk.ru/index.php?id=1466&pd...m=Xsara+Picasso

[Dmitriy C5]

Спасибо за инфу, интересно!

Задний это какой? Верхний или нижний? :)

 

Ну конечно нижний, чего тут не понятного? Хотя и странно. Обычно от не качественного бензина травится именно верхний датчик кислорода, но может у вас уникальный случай.....

 

 

Кстати, кому надо - ссылка на NGK девайсы для пикассина:

 

http://www.ngk.ru/index.php?id=1466&pd...m=Xsara+Picasso

 

В прошлой жизни, работая мастером, я имею права на голос: Так вот, мне эти ( и не только эти) датчики привозили пачками...... ГОСПОДА из них не работает в вашем авто кажды третий (по причине несовместимости выходных данных ) У меня урезанная инфа за шесть лет, может у кого-то иная?

[slon23]

у меня лампа само то загорается то гаснет ощибки выдает на лямды и кислородник поэтому попрос где видели ля мды по 1800 и дешевле напишите адреса или телефоны плиз. и еще вопрос получается если лямд неработае чик эндж может загораца и тухнуть?

[sergei14]

да уж у меня накрылся медным тазом лямбда что стоит за катализатором. Поехал на станцию ситроен что в Минске (все ходят в фирменной форме, от банеров плакатов и знаков ситрен , ребит в глазах) сделали диагностику, установили что второй лямбда накрылся, быстренько по каталогу нашли замену или оригинал но утверждали что всё путём, поставили ещё раз продианостировали. Заплатил я затребованные бабки и поехал в родной город Молодечно. Вот тут то меня и поджидало ЗАПАДЛО после километров 20 мгновенный расход вырос до 15 литров на 100км. Проблема в том что завтра утром мне уезжать на Север и на долго на любимом ситроене. Вообщем назад возвращаться сразу я не стал, решил завтра по дороге заехать и разобраться с проблемой, а нервы то не в порядке в переди у меня 5300 км до крайнего севера. Приехав домой взяв в руки старый лямбда увидел что проблема в том что при поездке на рыбалку я умудрился оторвать один проводок, толь ко вот этот сволочь оторвался так что припаяться нет возможности. Но ничего славянская смекалка и какаято там мать помогли мне это сделать. На следующий день приехав на станцию ЛАСКОВО обьяснив в чём проблема, ребята быстро проеви опять диагностику слёзно извинились, сняли установленный зонд (день вернули не все) я установил свой со скандалом опять заставил их бесплатно провести диагностику, всё получилось чики пики. Сел за руль и уже через 5 суток был дома без происшествий. Правдо, опять через некоторое время наскочил на кочку и напрочь оторвал провод, теперь езжу с горящей лампочкой неиправность двигателя уже почти год и никаких неисправностей более не замечаю, машина работает изумительно Расход зимой около 9 литров летом около 8 литр.

[erty]

Ище инфа.
http://pokatili.ru/forum/ftopic5455.php