Electric circuit faulty

[Kryakva]

Добрый день!

 

Вчера, пару раз выскакивала ошибка Electric circuit faulty. На приборной панели загорался значек аккумулятора. Через 5 сек ошибка пропадала. Если дословно перевезти: неисправность электрической цепи. Не сталкивались? :pardon: В понедельник только думаю смогу подключить лексию.

[Infinity]

Уменя С4, но сегодня столкнулась с этой проблемой. Высветилась ошибка electric circuit, сначала перестал работать обогрев зеркал, подумала, что перегорел предохранитель.... Дальше загорелся значок ABS, отключилась музыка, перестали работать дворники, ГУР, и потом машина просто встала, спасибо, что как раз напротив автосервиса.... Электрик сказал, что проблема с генератором и его надо ремонтировать. Странно, что у меня на панели значок аккумулятора не загорался, хотя по идее должен, если проблема с генератором.

[Bzzz]

У нас была аналогичная проблема; ошибка высвечивалась раз 10, потом пропадала, после чего машина не завелась.

В итоге поменяли сначала аккумулятор (ошибка снова начала появляться), потом генератор (пока, т-т-т, нормально).

[Kryakva]

Вот у меня генератор уже поменянный (старый хозяин менял), он стоит неуправляемый, летом у m724 подключали лексию, он дает заряд ниже нижнего 13,5В, с включ. кондеем, подогревом сидений, дальним светом и т.п. давал 13,2В. (норма 13,8-14,2) Подобрать правильную гену тоже как оказалось еще та проблема. Экзист за восстановленный генератор хочет 13.303 руб (код 5 705.CW для двигателя TU3A с кондеем) Интересно меняются там какие нибудь щетки?! Вобще они ремонтопригодны?

[m724]

Kryakva, Решим твою проблему , не переживай !

[Kryakva]

m724, :hi:

Вот кстати заметил, что такая ошибка выскакивает именно в сильные дожди (прошлый раз и вчера, в пробке 3 часа простоял) и именно при включенных фарах и обогреве стекла/зеркал. Так же заметил что слегка плавали обороты. Норма у меня примерно 800rpm, поднималась до 1000rpm +/- 100. Начал в пробке экспериментировать:

оставил только габариты + вкл. обогрев - ошибки не было

вкл. фары + обогрев - через минут 10 ошибка

Подогрев сидений не включал.

 

Сегодня утром попробовал, включил все потребители (дальний, задний ПТФ, обогрев сидений, кондей :new_russian: ) ошибка не появлялась.

 

Во-первых, считаю что нужно выполнить рекомендацию m724, а именно закрыть дырку в пластиковом "телевизоре", т.к. вся грязь, через переднюю решетку прямиком летит в генератор (возможно ее там сделали для охлаждения, но думаю не перегреется, на многих авто он спрятан и подальше)

 

Ну а во-вторых, лексия покажет!

 

P.S.

у кого нибудь стоит такой же генератор?! И возможно ли проскальзывание ремня, отсюда недозаряд или там это исключено?

Изменено 25 ноября, 2010 пользователем Kryakva

[citrc2]

Странно, что у меня на панели значок аккумулятора не загорался, хотя по идее должен, если проблема с генератором.

 

Не загорается лампочка при проблеме с генератором - это прокол разработчиков PSA.

Ездил некоторое время с генератором, в котором был пробита половина диодов.

При включенных фарах на ходу разряжался аккумулятор. Лампочка загоралась

только когда уже ехать нельзя было из-за полного разряда.

[citrc2]

Во-первых, считаю что нужно выполнить рекомендацию m724, а именно закрыть дырку в пластиковом "телевизоре", т.к. вся грязь, через переднюю решетку прямиком летит в генератор (возможно ее там сделали для охлаждения, но думаю не перегреется, на многих авто он спрятан и подальше)

P.S.

у кого нибудь стоит такой же генератор?! И возможно ли проскальзывание ремня, отсюда недозаряд или там это исключено?

 

Эту дырку возможно сделали для другого двигателя - там на генераторе стоит "пылесос" .

Ситроен продает специальную крышку для этой дырки - тут есть тема про это.

http://citroens-club.ru/forum/index.php?sh...%EB%F3%F8%EA%E0

А что особенного в этом генераторе? По снимку похоже, что кто-то просто вынес наружу

генератора реле-регулятор или это более старая конструкция генератора от Пежо.

Обычно РР стоит внутри генератора (типа как у генератора ВАЗ-2108).

Единая конструкция со щетками. Оригинал стоит весьма дорого, но можно скомбинировать

с вазовским реле-регулятором. На Пежо так давно делают.

Ремень проскальзывать не может - там автомат его натяжения. Разве только если этот

автомат заклинило. Или ремень большей длинны поставили.

Изменено 26 ноября, 2010 пользователем citrc2

[Resident]

Ремень проскальзывать не может - там автомат его натяжения. Разве только если этот

автомат заклинило. Или ремень большей длинны поставили.

Как то нечайно пролил фриз на ролик и ремень, пару раз свистануло, потом высохло и всё нормально...

Это так, к слову. :offtopic:

[Vovka-morkovka]

Кому нужен чертеж самопальной крышки, смотрите. Себе сделал из мягкого пластика, встало очень хорошо.

Изменено 10 декабря, 2010 пользователем Vovka-morkovka

[Kryakva]

Итак, 31 декабря в 22:40 я заехал на BP, налил бензинчека, ключ на старт,

(благо друг спас, довез до ресторана, празднование Н.Г. не сорвалось)

 

Потом купил новый аккумулятор TITAN Euro Silver 63 а/ч обошелся в 3100 руб.

 

Понял, что просто так аккумуляторы не сдыхают, померил напряжение, 11,5В.

Обратился в контору, которая находится на 2-я Бауманской ул., д.7, стр.5 (Москва), они про диагностировали генератор, сказали накрылся реле-регулятор. В итоге заменили. Снятие/установка генератора 1500 руб, замена реле,сборка/разборка - 2060 руб.

Сначала насторожило, все поставили, завел двигатель, зарядка 12,3В, потом, через секунд 40, 14,3В, все ок, под нагрузкой,на ХХ (дальний, кондей и т.п.) 14.1В. Довольный уехал.

Покатался минут 20, заехал в торговый центр, еду домой - опять Electric Circuit Faulty. Мультиметра под рукой не было, но по косвенным признакам (медленнее трут дворники, тусклее свет фар) зарядки опять нет. Через какое-то время, зарядка появилась.

 

Сегодня утром, завожу авто, мерю - 12.3В.

Проехал километров 10, все так же 12.1-12.3В

Приехал на работу - 11.9В

 

Блин, в чем дело? Как там возбуждение идет? Может BSI как-то не так работают с тем реле-регулятором? Та контора дала 6 мес. гарантию на него, но прежде чем ехать к ним, хочу уточнить у ситроводов. :pardon:

 

 

Виновник торжества. Реле-регулятор. Щеткам еще ходить и ходить :dirol:

[Dron]

Как там возбуждение идет? Может BSI как-то не так работают с тем реле-регулятором?

 

Самовозбуждение. BSI только получает информацию. Неисправность либо в генераторе (реле может выгорать из-за межвиткового замыкания), либо в контактах питания.

[Kryakva]

Вот замыкания я и боюсь. А контакты там да, как-то не вызывают доверия. + на генератора ржавенький (хотя говорят что чистили), а на реле-регулятор вобще какой-то тонкий кабель-сопля идет. Может так и надо.

[m724]

Kryakva, Не надо ничего узнавать , езжай опять к ним , пусть разбираются почему зарядки нет или возвращают деньги !

[Kryakva]

Мне интересно, можно ли снять генератор, не откручивая с него +

Как тогда в сервисе там его сняли? Когда поставили, я спросил, "а почему мол клемма ржавая?"

ответ: "Мы там почистили"

 

Я сегодня отвернуть ее не смог. WD-40 не спасла. Приложить побольше силы побоялся, т.к. можно отломить.

[m724]

Kryakva, Завтра у тебя есть возможность ко мне подъехать ?

[Kryakva]

Спасибо m724, что принял меня 7 числа. Вобщем лексия показала "неустранимая ошибка, управление генератором", так же периодически пропадает связь, показания оборотов, зарядки, на экране, на 2-5 сек вываливаются "???" потом все ок.

 

Вчера и сегодня 1 раз опять ловил Electric circuit faulty. Что заметил: еду, вывалилась ошибка, я припарковался, стою, двигатель на ХХ, 800-850rpm, потом обороты начинают слегка падать, до ~700rpm, (похоже когда кондей включаешь), потом через секунд 2-4 опять норма, лампа аккумулятора гаснет, зарядка 14.3В :pardon: Такое ощущение, как будто генератор не "работал", потом что-то дало ему команду, мол проснись, он подгрузил двигатель и все заработало.

 

Вот схема (PDF, размер 426kb) по узлу генератора и т.п., объясните эту кухню.

Узел 1020 - генератор

1085 - это что? Судя по рисунку какая-то форсунка.

1010 - это вроде стартер.

ВВ00 - это аккумулятор

PSF1 - это и есть калькулятор впрыска?

 

Калькулятор впрыска, соединяется с генератором, стартером по кабелю 100, на 2 разъем PSF1.

 

Со слов Taurus'a

никаких других функций при управлении генератором не требуется, поэтому все провода, которые соединяют генератор с BSI и/или калькулятором впрыска следует расценивать не как управляющие, а как несущие информацию о состоянии генератора

BSI на основании такой информации зажигает/гасит контрольную лампу генератора, калькулятор прыска - хз..

на вашем автомобиле нет связи генератора с BSI, только с калькулятором впрыска

 

получается проблема либо с кабелем (где-то масса пропадает например) или еще хуже - калькулятор впрыска (периодически зарядка пропадает, а так же почему-то в лексии данные иногда ??? и не открывается журнал ошибок, прога просто зависает, выйти можно через Ctrl+Alt+Del)

 

P.S.

конечно, можно начать с замены генератора и поглядеть, как и что, но сами понимаете, просто "чтобы попробовать" генератор никто не даст, а покупать новый - кусается цена!

Изменено 30 января, 2011 пользователем Kryakva

[Taurus]

Kryakva, калькулятор впрыска это 12--

как "мастера" там "почистили" - так вы и можете отвернуть :)

интерес для вас могут представлять два провода, идущие от генератора - толстый на плюс аккумуляторной батареи транзитом через стартер и тонкий - на калькулятор впрыска

необходимо убедиться в их целостности и надежности контактов (контактная шпилька и наконечники проводов на самом генераторе - 2 шт. и контактная шпилька и наконечники проводов на стартере) - это реальное, что можно сделать самому

еще можно разобрать генератор на предмет ревизии внутренностей - диодного моста (он скорее всего цел, иначе 14,3 вольта вы бы не получили) и интегрального регулятора, почистить там все от возможной грязи и окислов

в генератор Valeo на прежнем своем пыже я лазил по поводу щеток, но давно, не помню как там внутри устроено

да, кстати, надо будет почистить щеточный узел и коллекторные кольца

 

коль скоро генератор периодически работает нормально, т.е. мы имеем дело с перемежающимся отказом, электроника должна быть цела, ИМХО все дело в контактах...

Изменено 9 января, 2011 пользователем Taurus

[m724]

Taurus, лексия показала "неустранимая ошибка, управление генератором"- значит основной провод имеет хороший контакт !

[Taurus]

m724, не убедительно, тем более, что неисправность перемежающаяся

не следует поддаваться магическому воздействию слова "управления" - это вполне могут быть перлы переводчиков! (сугубо ИМХО)

все, что выдает лексия - запрограммировано человеками по разработанным ими алгоритмам поиска неисправностей

проведу аналогию с Windows - когда надо и не надо там предлагается эдакое "разрешение проблем" - попробуйте им воспользоваться :)

реально неисправностей в автомобиле и их возможных комбинаций - намного больше, чем было возможно учесть разработчикам ПО для автомобиля

поэтому и возникают ситуации, когда BSI (а значит и лексия!) не может конкретно определить неисправность, а вопросики выдает оттого, что офигевает от противоречивых данных при перемежающемся отказе!!!

так что давайте начнем с чистки контактов ;)

 

ЗЫ вот реальная ситуация, с которой мне еще предстоит разбираться

у меня правое наружное зеркало не отрабатывает запоминание положения при заднем ходе, хотя такая опция в машине имеется

при этом лексия написала: неустранимая ошибка - обрыв цепи датчиков (ЕМНИП)

я же полагаю, что в зеркале нет никаких отдельных датчиков на ЗХ, просто на блок управления не приходит сигнал о включении заднего хода !!!

жду пока потеплеет и полезу в дверь проверять свою гипотезу

(датчик включения ЗХ на коробке работает - проверено парктроником ;) )

Изменено 9 января, 2011 пользователем Taurus

[Kryakva]

Taurus, спасибо за советы, осталось только найти жижу по ядрёнее, чтобы сдёрнуть + с генератора. Там уже неделю WDшка, не помогает.

[Taurus]

Kryakva, я думаю, m724 справится ;)

скорее всего, горе-ремонтники тоже не смогли отвернуть его и меняли регулятор "на весу"

если это так - стопудово причина в контакте

[ИС-Xantia]

Еще одно наблюдение.

Заезжаю в гараж, мотор не глушу, работает ближний и климат в положении АВТО, напруга на АКБ=14,30. Глушу, ковыряюсь часик в гараже, запускаю снова с теми же нагрузками, напруга 14,37.

Возможно, есть термокомпенсация в таблетке, генератор остыл, напруга повысилась, как и положено для правильного заряда АКБ.

А возможно кто-то управляет генератором помимо таблетки. Напомню, однажды зафиксировал напругу на АКБ=13,35 после длительной езды.

[Г И Д]

Так и должно быть.

[ИС-Xantia]

Так и должно быть.

Так объяснитесь, сударь, почему так должно быть.