Прогрев двигателя и его работа

[Илюха!]

И всеже не 15сек!

[саныч]

И всеже не 15сек!

 

А почему нет?Сколько сотен-тысяч,не помню сходу порядок,градусов температура сгорания топлива в цилиндре?Нагревается моментом,и масло разжижается через полминуты максимум.Никто ж не заливает М8,или М6.

[Каток]

Прогрев двигателя на карбюраторных моторах вещь необходимая, иначе он не поедет - плохо образуется газ.

Ижектору прогрев не нужен.

А что касается трущихся частей в моторе, то конечно, непрогретый двигатель изнашивается быстрей.

Но как прогревать его, стоя или "на-ходу", уже не важно, только не перегружай.

Прогрев "на-ходу", кстати, происходит значительно быстрее, если, конечно, скорость не за 100 и обогрев салона выключен.

 

+1

[Alex_C5]

al46, а какже те две минуты, во время которых масло растекается в двигателе!?

 

Слушал-слушал и не вытерпел. Меня учили, что в двигателе есть всего две системы смазки - смазка под давлением и смазка от разбрызгивания. Если мне кто-то скажет, что давление в масляной магистрали набирается 2 минуты - я ничего не отвечу. Если мне кто-то скажет что в картере нужно поршнями стучать две минуты, чтобы забрызгать стенки цилиндров - тоже промолчу.

 

Люди, КАКИЕ ДВЕ МИНУТЫ, и причем тут масло??? Я еще понимаю про тепловые зазоры кто-то говорит...

[Бес]

Бес, а что тебе даст физика??))))

 

Да думал мож что в физике нового появилось, мож иноземцы чего придумали... Ан нет... Только просто чтоб меньше по времени "небо коптить"..))) и всё также при нагревании предметы расширяются))) И тепловые зазоры "на холодную" и "на горячую" разные))) и т.д. и т.п.

 

 

Прогрев двигателя на карбюраторных моторах вещь необходимая, иначе он не поедет - плохо образуется газ.

Ижектору прогрев не нужен.

0)А что касается трущихся частей в моторе, то конечно, непрогретый двигатель изнашивается быстрей.

1)Но как прогревать его, стоя или "на-ходу", уже не важно, только не перегружай.

2)Прогрев "на-ходу", кстати, происходит значительно быстрее, если, конечно, скорость не за 100 и обогрев салона выключен.

 

0) Это не аргумент для прогрева?

1) Согласись - на х.х. нагрузка меньше чем при движении :grin:

2) Ну разумеется... Нагрузка-то больше...

[Каток]

Если двигатель хорошо смазан, укрыт и не работает - то его следует признать вечным!

 

Т.е., чтобы двигатель не изнашивался, его не следует включать.

Включили - прогревай - не прогревай, износа не избежать.

 

Современные инжекторные двигатели прогрева не требуют. Вернее, он не обязателен.

Если не рвать со старта, как драгстер сразу после запуска, - износ до прогрева на ходу не больше, чем при длительном тарахтении на месте.

 

Вот такая физика...

[Илюха!]

Змечательно! с начала темы время прогрева сократилось до минимума!

А еще на непрогретом двигле расход бенза дикий! особенно у меня это заметно!

[Alex_C5]

Змечательно! с начала темы время прогрева сократилось до минимума!

А еще на непрогретом двигле расход бенза дикий! особенно у меня это заметно!

 

Расход - это естественно, т.к. процесс смесеобразования, а, главное, условия воспламенения её на холодном двигателе хуже.

 

Если бы в самом начале темы не говорилось о том, что нужно 2 минуты "чтоб масло из картера успело пролиться по всему двигателю, начав рабочую циркуляцию" и затем не муссировалось, я бы, честно, промолчал, т.к. от этого двигателю ничуть не хуже и не лучше. Если человек греет и ему так спокойнее - пусть греет. Но когда под это пытаются подвести научную основу... :)))

[Paulus]

.... Если человек греет и ему так спокойнее - пусть греет.

Золотые слова!

Не стоит под все искать научное обоснование. Нужно делать так, чтобы себя это устраивало..

[Fund]

Каток,

кстати наш дрыгатель лучше все таки прогреть чтобы ОЖ была градусов 80 ) иначе vvt не работает )

[Каток]

Каток,

кстати наш дрыгатель лучше все таки прогреть чтобы ОЖ была градусов 80 ) иначе vvt не работает )

 

Я и прогреваю. На ходу. :grin:

VVT, кстати, начинает работать как только в масляной системе создается рабочее давление, т.е. после того, как гаснет индикатор Oil.

[Fund]

vvt срабатывает при температуре от 80 до 140 градусов. только в этом диапазоне.

[Каток]

vvt срабатывает при температуре от 80 до 140 градусов. только в этом диапазоне.

 

Поясни, откуда инфа? Я не вижу смысла так ограничивать VVT. Какие такие причины заставляют отключать систему при указанных температурах?

 

Впрочем, даже если это так, - это просто приводило бы к снижению эффективности двигателя (соотношения мощность/экономичность), но никакого вреда для него не несло. Грубо говоря, в таком случае при Т меньше 80С двигатель превращался бы в обычный, с фиксированными фазами газораспределения, без VVT - только и всего. И трагических последствий ожидать не стоит.

 

P.S. Нигде не пишется о температурных диапазонах, в которых включается VVT. Например. Мало того, здесь в табличке в конце Раздела 2 пункты 6 и 7 показывают фазы, устанавливаемые ECU при "При низкой температуре охлаждающей жидкости" и даже "При запуске и остановке". Причем, диаграммы отличаются, из чего можно сделать вывод, что система изменения фаз начинает работать прямо со старта. Единственное замечание, что описание относится к системе VVT второго поколения, а какое поколение стоит на Ситре я не знаю.

 

И наоборот, тут пишут, что система включается, как только давление масла достинет рабочего:

"... Когда двигатель заглушен, золотник перемещается пружиной таким образом, чтобы установился максимальный угол задержки. Чтобы сразу после запуска, когда давление в масляной магистрали еще недостаточное для эффективного управления VVT-i, не возникало ударов в механизме, ротор соединяется с корпусом стопорным штифтом (затем штифт отжимается давлением масла)."

Изменено 23 декабря, 2007 пользователем Каток

[Alex_C5]

Впрочем, даже если так, - это просто приводит к снижению эффективности двигателя (соотношения мощность/экономичность), но никакого вреда для него не несет. Грубо говоря, при Т меньше 80С двигатель превращается в обычный, с фиксированными фазами газораспределения, без VVT - только и всего. И трагических последствий ждать не стоит.

 

Не понял... А на Ситроеновских движках стоит аналог VVT??? Об этом нигде ни слова.

[Каток]

Не понял... А на Ситроеновских движках стоит аналог VVT??? Об этом нигде ни слова.

 

Ну почему "нигде"? Например тут смотрим на VTS, чуть ли не в самом начале таблички

Изменено 23 декабря, 2007 пользователем Каток

[Alex_C5]

Ну почему "нигде"? смотрим на VTS, чуть ли не в самом начале таблички

 

VTS... Экзотика. А я уж было обрадовался :)))

[Fund]

Alex_C5,

а у тебя он тоже есть.

[Каток]

Alex_C5,

а у тебя он тоже есть.

 

Короче, НЕ убедил.

Буду считать твою инфу про температурный диапазон работы VVT неверной, пока не найду информации, утверждающей обратное..

[GreyZis]

Каток, странно... я думал что работа VVT зависит от оборотов двигателя (((((

[Alex_C5]

Alex_C5,

а у тебя он тоже есть.

 

VVT? Откуда, если у меня обычная двухлитровка? Вот и интересовался с надеждой... :)

[Almor]

Я на пикасине прогреваю движок до тех пор пока обороты не упадут с 1000 до 800. упали, значит всё смазалось нагрелось и приготовилось к старту :) В холодное время этот процес занимает минут 5-7 при 0 градусов примерно 2-е минуты в тёплое время ещё не пробовал :)

[Каток]

Каток, странно... я думал что работа VVT зависит от оборотов двигателя (((((

 

VVT управляется ECU и зависит от оборотов, нагрузки, температуры воздуха на впуске и еще ряда параметров, но температура масла тут ни причем. Как только давление масла в системе выходит на рабочее - VVT включается.

 

Датчик температуры ОЖ в системе есть, но ОЖ никогда не нагреется до 140 градусов, так что Fund писал о температуре масла, я так понимаю...

А у VTS датчика температуры масла нету, ECU знает только о его давлении (два положения: "норма или больше" и "меньше нормы".)

 

Так что я считаю, что Fund чо-то напутал.

[Fund]

Alex_C5, есть-есть.

 

Каток, я опшипся с диапазоном ) от 40 до 140. причем по маслу )

+ механизм отключается после 4300 оборотов.

а датчик температуры масла, думаю, совмещен с датчиком уровня. надо посмотреть, сколько там проводов из него выходит.

Изменено 24 декабря, 2007 пользователем Fund

[Alex_C5]

Alex_C5, есть-есть.

 

Оффтопим безбожно... А доказательства? Прям интрига :)

[Fund]

Alex_C5, http://www.citroen.com/CWW/en-US/RANGE/Pri...TORISATIONS.htm

поиск жжоТ!