Проблема с гидравлическими трубками подвески

[SLB]

@ИС-Xantia, опасается за прочность материала, как я понял.

Объективности ради, нержавейка конечно не настолько пластична, но по прочности все-таки выше и может держать бОльшее давление, чем медь.

Другими словами - перестраховывается.

[ИС-Xantia]

Пластичность тут важна, а прочности меди хватает. Только не кондейная медь, которая отожженная...

[SLB]

@ИС-Xantia,уже Саш с подольского форума взялся помочь с оплатой через ип, спасибо ему!

Отпишу потом что получилось из нержи.

[Цепятыч]

 

 

наверно смогу принять кого-то в долю

А можно в долю, вместе с изготовлением от "кулибина"?

[SLB]

@Цепятыч, трубку в количестве 6шт по 3.1 метра длиной заполучил только что.

С "кулибиным" буду разговаривать.

Предполагаю нюанс - фторопластовое и резиновые колечки будем использовать родные, со сгнивщей трубки и изготавливать соединение полностью идентичное оригинальному.

Вероятно, потребуется ваша трубка, а точнее её концевые части.

[Цепятыч]

@SLB,Спасибо. На днях определюсь, что именно потекло(в предыдущий раз была тройная) 

[SLB]

@Цепятыч, тройную, точнее - одну из трех, напорную или подающую, мне успешно отремонтировали в гидросканде за полчаса (при мне).

[Цепятыч]

А почему остальные не могут?

[SLB]

Обслуживаюсь НЕ в специализированном сервисе. Мне ребята демонтировали одну подающую трубку, которая текла. На момент демонтажа не знали они, что это единый узел.

По наводке человека с подольского форума, принес ОДНУ трубку в гидросканд на алтушке кажется.

Человек из гидросканда был озадачен - обычно перепрессовывал 3 трубки за 2 тыщи руб, а тут завис на ценообразовании. Я ему тыщу отдал, он при мне перепрессовал.

Две другие трубки не текут. Так понимаю, что и давление в них меньше.

Вот такая история вышла))

[Цепятыч]

 

 

Две другие трубки не текут

С тройной понятно. А те, что теперь потекли, они не в состоянии отремонтировать? Или весь вопрос в применяемом материале трубок?

[SLB]

Про гидросканд - не знаю.

Про моих мастеров - говорят, что смогут.

 

Кроме того, встречал в сети целые статьи, где пошагово описан алгоритм замены магистральных подающих трубок 3.5мм на медную толстостенную 5мм, с указанием артикулов переходничков и фотографиями процесса.

 

Мой мастер опасается, что медь будет работать на пределе своих прочностных возможностей (хотя, у многих успешно работает). Потому он убедил меня на нержавейку.

 

Изделия еще не изготавливали, только вчера я смог получить и отвезти сами нержавеющие трубки.

[VetalG]

 

 

SLB сказал(а) Медь "кулибин" категорически отвергает для данного изделия А чего так?

Я - тот, кто сам поменял стальную длинную трубку на медную (я описывал данный процесс). Полет нормальный. 

[Цепятыч]

@SLB,Трубку выявили, какую-то сзади, стоимостью 3300. Заказал у них-же, правда, ждать до 10 дней.  

[EVS201_]

Наткнулся на сайт белорусского магазина, продают запчасти к гидравлике ситроен, в том числе медные трубки как я понял собственного изготовления http://www.500amper.by/category.php?id_category=101.

 

Интересно на  C5 III подойдут такие?

Изменено 18 февраля, 2015 пользователем EVS201_

[ИС-Xantia]

Конечно, какая разница-то?. Давления все те же.

[SLB]

Давно не отписывался. У меня всё вышло практически по-заводскому. Процесс переделки трубки (перепрессовки наконечников) не сложен. Гораздо сложнее демонтаж и монтаж этой самой длинной трубы. Протянуть и "упаковать" в заводские места крепления.

Единственное, 3 метра - маловато. Потому пришлось соединение (заводское) расположить в другом месте, не на задней подвеске, а под днищем машины.

Вот фотки изготовленных трубок:

[Igor888]

Если не сложно:

Я так понял,что колечки и металлический конусный набалдашник брали с родных трубок?

Как крепили этот набалдашник на новой трубке?

Как сложно гнутся трубки по месту?

Удалось понять как вся эта конструкция работает(уплотняется)? Назначение конусной развальцовки трубки, набалдашника,2-х колечек?

 

Спасибо.

[SLB]

Металлический конус легко снимается с родной трубки, зажатой в тисках, клещами или подходящей монтировкой.

Внутри конуса есть поясок, который "вжат" в тело трубки.

Затем конус свободно надевается на трубку, в моем случае, из нержавейки и болтается на ней. Хотя, трубка по наружнему диаметру 3.7мм, вместо 3.5мм.

Затем новая трубка зажималась в тиски через специально изготовленные "обжимки" с продольными пазами (изготовили из старых резцов от токарника путем фрезерования. Но в кустарных условиях я бы сделал из деревянных брусков). Конус упирается тыльной стороной в бруски, а трубка "раздушивается"  (расклёпывается вширь) тонким остроконечным конусным кернышком и молотком. Затем надевается второпластовое кольцо и воронка добивается тупоконечным керном. Надевается резиновое кольцо и при необходимости кромка дорабатывается напильником. Всё!

 

Сейчас спешу, постараюсь завтра дополнить про принцип уплотнения. Там не сложно.

[SLB]

Думали и обсуждали по принципу уплотнения.

Со слов мастера, аналогичные уплотнения используются в различных гидравлических системах, в т.ч. в соединениях ГУР на разных машинах. Пришли дружно к выводу, что фторопластовое кольцо выполняет роль как бы поршня, но неподвижного, благодаря довольно точному совпадению (подгонке) диаметров с ответной частью ("мамой" в соединении). Резиновое колечко - уплотнение этого самого "псевдопоршня".

А конус, он в узкой части плоский, поджатый резьбовым штуцером, поддерживает фторопластовое колечко. И весь этот "бутерброд" успешно выдерживает высокое давление в системе, и со значительным запасом.

 

Почему отказались от меди.

Во-первых, сам материал, хоть и корозионно стойкий, но по прочностным свойствам уступает стали.

Во-вторых, предположили, что не зря родная трубка применена столь малого диаметра (капиллярка) - меньше диаметр => меньше площадь внутренней поверхности => меньше общее давление на стенку трубки ("разрывающей" трубку силы).

Насколько помню из курса еще школьной физики, оно примерно так, что возрастает скорость протекания жидкости/газа => снижается давление на стенки). Своими словами, конечно. Кому нужно точнее, сам найдет научные формулировки, подтвердит либо опровергнет мои мысли.

 

Хотя я читал о положительном результате использования меди, с уважением отношусь к людям, её применившим, не устоял от соблазна и принял предложение повторить заводскую конструкцию, улучшив её материалом (нержавейкой). И беларусский магазин 500ампер успешно торгует медными трубками и наборами трубок, как я понимаю, польского производства. Вот сайт производителя: http://www.pwpnet.pl/index.php?l=ru&s=pro&f=zpr

 

В чем есть риск использования оригинальных трубок, поставляемых в запчасти.

Трубки (как я читал) поставляются в запчасти свернутыми в кольцо (или "змеевик"). Материал - черная сталь, окрашенная, пусть даже и специальной, но краской. Для монтажа трубку необходимо распрямлять и перегибать по месту, что явно неблагоприятно скажется на состоянии защитного лакокрасочного покрытия. Любая микротрещина краски, с учетом места расположения трубок в постоянной грязи и сырости под днищем, приведет к образованию локальных очагов коррозии. И что хуже всего - под плёнкой краски. Получится постоянный "компресс" из реагентов.

Такая трубка явно не проживет столько, сколько живет смонтированная на голый кузов на заводе (12-13 лет - мой случай). И подтверждения этому я в сети встречал - оригинальные трубки, особенно длинная, которую я и менял, служили 3-4 года после замены.

 

О чем я жалею - что заменил только длинную трубку от насоса до задней подвески, и трубку в сторону правого заднего колеса. И не заменил в сторону левого колеса. Впрочем, материал у меня остался, может сделаю в теплое время года сам, это же не адский демонтаж/монтаж длинной трубы, надеюсь, справлюсь.

Изменено 24 марта, 2015 пользователем SLB

[Igor888]

Спасибо. Все очень понятно описано.

Конечно нержавеющая трубка смотрится куда предпочтительнее стальной или медной. Своим опытом Вы подтвердили, что нержавейку возможно и оконцевать, и по месту проложить.Добыть ее наверное только сложнее. Кстати, а какая толщина стенки у вашей трубки?

Хорошо, что ваша родная трубка проходила 12 лет. На Х7 эта трубка лопается довольно часто на новых авто, да еще и несколько раз...

[SLB]

@Igor888, на добывание трубки ушло несколько дней. Сначала несколько часов поиска в интернете по различным запросам (вплоть до "трубка нержавеющая капиллярная"). Затем прозвон и выяснение цен и возможности (а точнее - невозможности) покупки частному лицу. Затем - очень благодарен Александру из Рязани (ник САШ на подольском форуме ситроводов), который предложил провести через его юрлицо и дал реквизиты, а затем оплатил по безналу нужную мне трубку, при этом помог безвозмездно! Я компенсировал ему на карту банка исключительно ту сумму (1400руб), которую потратил на 1 кг (меньше не отпускают) или 6шт трубок.

 

В итоге - дня 3-4 на поиски и покупку материала. Потом гораздо больше времени на изучение конструкции, на ожидание вдохновения мастера, и собственно пара дней на сам производственный процесс.

 

Толщина стенки нержавейки 0.75мм. Ссылку на продавца трубок, где купил, я кажется давал выше.

Изменено 25 марта, 2015 пользователем SLB

[Цепятыч]

@SLB, Поздравляю с удачным результатом! гнули трубку уже непосредственно на кузове, при монтаже?

[SLB]

@Цепятыч, спасибо. Да, по месту. Нержа весьма пластична и податлива. 

[Elka C5]

я поменяла на медную,очень уж долго ждать у дилера трубку надо было,да и дороговато...

[hermayor]

 

 

я поменяла на медную,очень уж долго ждать у дилера трубку надо было,да и дороговато...

И сколько по времени уже на медяхе катаетесь , кто менял , какие трубки меняли, и что по деньгам вышло???