AL4-очень хочется проверить

[Foil]

Сначала не большая пред история: Машинка эксплуатируется с  23 февраля 2005г.(какая видно в профиле), пробежала более 180000км.,  соответственно и коробка от неё не отстала.  На первом году эксплуатации были заменены оба, всем известных, клапана. Не так давно коробка начала впадать в коматоз (аутоматик гир фаулт).  Не приятно. Снял гидроблок, разобрал до винтика и секансные клапана то же. Всё тщательно промыл, сначала очистителем карбюратора, прополоскал в бензине, продул ВДшкой, в общем блестело всё как у кота причинное место. Большие клапана тоже разобрал . У модулятора, на сердечнике с одного боку, был явный задир. Слегка шлифанул сердечник. Блокирующий клапан был практически идеальным.  Опять же всё промыл, собрал, аккуратно в тисочках зажал фиксирующие лепестки. Естественно, все полил чистой АТФкой, собрал. Клапана, конечно, местами поменял. Поставил блок на место. Всё скрутил, залил, проверил и т.д.. Ещё поставил, от пыжа, 12ти рядный теплообменник.  Проездил неделю, машинка как новая, еле заметные толчёчки, и то только в низ.  НО! Так как коробасик не первой молодости, я, в принципе, готов раскошелиться на переборку. Перебирать буду сам.  А по сему хочу провести эксперимент - перевести коробку на другую жидкость.  Для этой цели изготовил переходник в место теплообменника (фото в низу), попробовать поменять наибольшее количество жидкости за раз. 

Жидкость собираюсь заливать вот такую:

GT ATF Type III

Спецификация

Dexron III H

Плотность (15^оС), кг/м³

870

Кинематическая вязкость (100^оC), мм²/с (сСт)

7,53

Кинематическая вязкость (40^оC), мм²/с (сСт)

34,10

Индекс вязкости

201

Температура застывания, ^оС

-50,0

Цвет (ASTM)

Красный

   

для сравнения характеристики Mobil LT71141:

Плотность при 15 C, ASTM D4052 : 0.855 g/cm3

Вязкость при 40 гр. Цельсия , ASTM D445 : 37 cSt

Вязкость при 100 гр. Цельсия , ASTM D445: 7,3 cSt

Индекс вязкости, ASTM D 2279 : 168

Температура застывания: -48°С

 

Жидкость по характеристикам "много круче"(?) и по цене более чем  в два раза дешевле Mobil, 20литровая канистра стоит 2875р.(Mobil 5850р, за 1л. в магазинах просят 450-530р.).

Для тех кто не в курсе, объясню про "индекс вязкости", чем выше этот индекс, тем меньше холодная жидкость  отличается от горячей.

Что скажут мастера? Быстро убьётся коробка на не родной жидкости?  Может кто уже пробовал?

[Бес]

Сейчас придет Палыч и все объяснит... )))))

 

У Фунда спроси совета.

[Foil]

С удовольствием послушаю умных людей! 

Но всё таки, объяснит мне кто-нибудь, чем отличается AL4 от, допустим, митсубисевской F4A22. Накладки фрикционов, или тормозных лент сделаны из другого материала? Или температура у японцев не бывает такой как у французов? Может метал другой? Почему нужно обязательно использовать жидкость рекомендованную производителем. Тем более, что Рено, в такую же коробку, льет совершенно другую жидкость. На Пыжах тоже видел красную. Я свидетель обслуживания 406 Пыжа, которому в АКПП ,пробежавшую 250тыков, лили Дексрон 3. Почему на Цитрамонах обязательно LT71141? Хочется понять умом, а не просто верить, как некоторые верят в библию и ни какие доводы им не нужны, ни за ни против, они просто верят и всё.

[407s]

Вы еще спросите почему в AT8 коробке используется бублик Сакс, а не родной PSAшный. А еще спросите почему ставят теплообменник на 9 вместо 12 пластин и почему перегрев коробки начинает убивать систему изнутри, почему "ведет" гидроблок и раскручиваются болты :)

[Foil]

Гидроблок ведет потому, что шлифуют свежие отливки, не дают им отлежаться чтобы снялись внутренние напряжения, а ни как не от перегрева, 400-600 градусов там не бывает, а 200 для этого маловато бдет, т.е. это брак производителя. Не докрученные болты откручиваются от вибрации, то-же понятно, спешат на сборке, а вот маленькие теплообменники тут "ни чего личного, только бизнес", желание заработать на зап.  частях и комплектующих. Но здесь "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", нужно самим заботиться о большом теплообменнике. Но это приходит с опытом, коего у новичков нет и тем более это не будут делать тупо верующие в добрую волю производителя.

[407s]

AL4 при перегреве начинает блоировать трансформатор. При первых подобных моментах - аля перезапустил и поехал, в журнал пишется очень много чего на эту тему. Вот зачастую и выходит что работая в повышенной температуре и частых блокировках сопровождающихся PRND, коробка и начинает медленно умирать. Ну а к тому же общепризнаный дефект клапанов в системе регулирования давления + косяки в софте.

Очень часто замечал что у каких-то мастеров в блок управления АКПП заливается программа от 206 пыжика, и при диагностике этот же реф и выскакивает. У тех коробок даже намека после ремонта нет на дерготню и толчки. Главное что поменять клапан - этого мало. Покупаем боргВарнер, меняем, протягивем блок и обязательно меняем прошивку АКПП.

Изменено 15 июня, 2014 пользователем 407s

[Foil]

Привет. После описанных выше процедур коробка, пока, ведет себя адекватно. И вот пока она нормально работает, хотел бы покататься на другой АТФке. Но прошивку я попробовал бы заменить. Случаем лишней не завалялось? :))

[407s]

Прошивка есть в Lexia по умолчанию. Либо через Pp2000 можно если авто выпуском ранее 2008 года. Моя 2004 (не ситрик), но у меня ZF. Менял прошивку из локального хранилища на 2008 год. 

Изменено 15 июня, 2014 пользователем 407s

[Foil]

Ну конечно если лексия официальная, у меня, к сожалению пока китайская. И там я что-то прошивок не заметил. Может плохо смотрел?

[keknas]

Тоже мучился вопросом по переходу на другую ATF. Хотел вначале перейти на полную синтетику Dexron III H. Но в итоге перешел на Dexron VI.

Перешел не из-за экономии, а из-за лучших свойств ATF. Заливаю Ravenol полную синтетику. Пробег на ней более 50 тыс.

Методом вытеснения лучше не менять. Меняй обычным способом: слил - залил, проехал 100-500 км, опять слил-залил. Ну и так раза четыре желательно.

А переходник я бы использовал для внешнего радиатора, в разрыв поставил бы внешний увеличенный теплообменник от Ford Mondeo и термостат с фильтром.

Изменено 28 июня, 2014 пользователем keknas

[Foil]

Я то же хочу использовать полную синтетику, только более дешёвую. В понедельник, ну или во вторник, придет 20л. ТНК ATF Type T-lV. За литр получается чуть меньше 180р.. Ну вот и посмотрим насколько дешёвое хуже дорогого. К стати интересная статья и обсуждения по поводу АТФ: http://bmwservice.livejournal.com/45992.html

По поводу радиатора, тоже  прикидывал варианты, спасибо за совет, от мондео поищу на разборках, новый дорогой. Или попробую подобрать что нибудь из пластинчатых теплообменников SONDEX ИЛИ ALFA LAVAL.  

[Foil]

Методом вытеснения лучше не менять. 

А почему, собственно, нельзя методом вытеснения, что может случиться? На мицубиси именно так я и менял. Даже если в принимаемый патрубок попадёт воздух (как пугал один сервисмен). И что? Масло сливается в карте, воздух там и так есть. Следи только за тем, что бы слилось не на много больше чем  залилось. При замене вытеснением, уровень лучше сразу поднять. Может я что то упускаю из виду? 

[keknas]

Методом вытеснения, типа вымываются отложения и попадают куда не нужно. Потом могут быть проблемы.

Да и смысл, для полного вытеснения потребуется около 16 литров.

Кроме того dexron III H полностью совместим с LT-шкой, так что можно смело смешивать.

[Foil]

Так они практически все совместимы, синтетика с полу синтетикой совместимы абсолютно. Смешивал стояли месяцев по 7-8, ни какого намёка на расслоение. 

[Foil]

С тосолами то же самое, смешивал красный, зелёный, желтый, совершенно разных фирм, грел, кипятил потом ставил в прозрачных бутылках. Меняется только цвет, а так остаётся однородная жидкость, опять же нет даже намёка на расслоение или выпадения чего то.

[Бес]

От эт ты маньяк!  )))))))))

Или это по работе надо было? 

[keknas]

Так они практически все совместимы, синтетика с полу синтетикой совместимы абсолютно. Смешивал стояли месяцев по 7-8, ни какого намёка на расслоение. 

Не согласен. Не просто так производитель масел предупреждает, напримерh тот же Ravenol Dexron VI: НЕ ДОПУСКАЕТСЯ СМЕШЕНИЕ С ЖИДКОСТЯМИ ДЛЯ АВТОМАТИЧЕСКИХ КОРОБОК ПЕРЕДАЧ 

ТИПА: ATF +4, MERCON, T-IV, SP-III, G052 и т.д. 

[Foil]

От эт ты маньяк!  )))))))))

Или это по работе надо было? 

Не, не  маньяк, просто  свято следую одной заповеди  - "не  создай себе кумира"

 

 

Не согласен. Не просто так производитель масел предупреждает, напримерh тот же Ravenol Dexron VI: НЕ ДОПУСКАЕТСЯ СМЕШЕНИЕ С ЖИДКОСТЯМИ ДЛЯ АВТОМАТИЧЕСКИХ КОРОБОК ПЕРЕДАЧ 

ТИПА: ATF +4, MERCON, T-IV, SP-III, G052 и т.д. 

 

RAVENOL DEXRON-VI - Синтетическая трансмиссионная гидравлическая жидкость на основе гидрокрекингового базового масла с добавлением полиальфаолефинов и применением специального комплекса присадок.

Трансмиссионная гидравлическая жидкость RAVENOL ATF +4 Fluid произведена в Германии на основе гидрокрекингового базового масла с добавлением полиальфаолефинов и применением специального комплекса присадок

Если и есть разница между RAVENOL DEXRON-VI и RAVENOL ATF +4, то только в присадках. Откуда такой категоричный запрет на смешение этих масел?

[DANLORN]

Есть ли разница по ощущениям в работе коробки на DEXTRON 4 ?

Интересует топливная экономичность, работа в коробки в морозы, прогрев масла АКПП зимой, плавней ли переключения на этом масле?

[Foil]

Есть ли разница по ощущениям в работе коробки на DEXTRON 4 ?

Уменя, пока, ни каких ощущений нет, масло менять буду только в субботу. Может keknas поделится  ощущениями?

[Foil]

Сегодня поменял в коробке масло. Залил -ТНК ATF Type T-IV - full synthetics, т.е. полная синтетика. Была куплена канистра 20л., с доставкой обошлось в 4000 руб. . Менял методом замещения, а конкретно так:- слил из картера коробки масло, залил ТНК, слил около 3 литров залил 4, через заливную пробку. В место теплообменника прикрутил переходник (фото выше). Завел, выливается через центральное отверстие (полый крепёжный  болт), секунд за 10-12 слилось около 2х. литров. Заглушил, залил 2 литра. И так далее. Выставил уровень. Ушло около 10 литров. последние 2 литра оставил в запас, чуть-чуть по  темнее чем новое. Проехал сегодня где то 30 км. . Впечатления самые положительные, совершенно пропали ,как  я писал в начале, лёгкие "подпинывания". Задняя включалась с лёгким толчком, теперь вообще не заметно, разве что машина как бы напрягается, типа хочет ехать. Ну как то так. На спидометре 180 050, Посмотрим сколько пробежит.

[Палыч314]

Интересный эксперимент, но я бы пользоволся универсальными ATF с нужным допуском, так как противоизносных фосфора и бора у них больше, чем в оригинальных жидкостях Total Fluide XLD FE свежее - Форум oil-club.ru

[Foil]

Эксперимент, как раз и заключается в том, что бы проверить не "допускную" АТФ. И ТНК ATF Type T-IV  в эти допуски не входит. 

Так случилось, что за неделю отмотал чуть меньше полутора тысяч километров, на спидометре 181 490 км. . Тьфу-тьфу-тьфу, конечно, но корбочка ведёт себя, пока идеально. Проеду ещё пару тысяч, солью литрушечку посмотрю что там творится. 

[Палыч314]

ATF от TOTAL у которых есть соответствие LT 71141: Fluide XLD FE (Dexron IIIH + T-IV), Fluidematic SYN (Dexron IIIG), Fluidmatic MV (Dexron IIIH + T-IV).

[Foil]

Извини, конечно Палыч. Для тех кто в танке, повторю ещё раз: -Собирался проверить, и собственно проверяю, как будет работать дешёвое АТФ, не соответствующее ни одному требованию производителя. И 200р. за литр, с доставкой прямо к машине, считаю нормальной ценой за синтетику. Все, на сколько я знаю, масла соответствующие LT71141 - полусинтетика. И к тому же в 2-3 раза дороже.