Подача воздуха

[Nikola1953]

А ты почитай http://forum.aves-peugeot.ru/viewtopic.php?p=850457

[alexqwertyuio]

Уже давно "жевали"

http://citroens-club.ru/forum/index.php?sh...&hl=пылесос

Модерам просьба объединить(прошу прощения если не так попросил).

[Nikola1953]

alexqwertyuio, Благодарю, некоторые ситроводы просто не понимают вообще о каком сабже идет речь)))

[alexqwertyuio]

Nikola1953, Да всё они знают, просто прикалываются.

[Nikola1953]

alexqwertyuio,,, Ну вообще то форум служит для помощи, а не для приколов

[ИС-Xantia]

.. некоторые ситроводы просто не понимают вообще о каком сабже идет речь..

ибо далеко не у всех он есть

[Nikola1953]

У меня данный насос имеется поэтому и была затронута данная тема)

 

Если данный сабж подключить на прямую от аккумулятора, то работает отлично, если же подключить его к системе то работать не хочет, не на горячий двиг не на холодный

[Карэн]

Nikola1953 не нервничай, так,, :acute: как ты задал вопрос,так тебе и начали отвечать,но не со зла-поверь ,мы тут дружные ребята!А тому,кто как ты говоришь НЕ знает-здесь подскажут,а если хорошо попросить без понтов то и несколько раз объяснят! :bye:

[Nikola1953]

Карэн. Да вроде ж без понтов) обьяснил как смог, просто не вижу повода для приколов.

[tarakan67]

где находится реле включения воздушного насоса

 

Реле находится в блоке предохранителей под капотом. Для моей машины(двиг EW10J4, впрыск Magneti Marelli, трансмиссия BVM5) это реле на схеме обозначено как R13. Одна из ножек этого реле соединена с предохранителем F16 (30A), другая с F15(30A). Для более точного поиска нужнен номер OPR, тип кузова, левый или правый руль,тип двигателя, тип системы впрыска, тип трансмиссии, наличие(отсутствие) ESP/ASR, уровень оснащения

[Nord]

Для более точного поиска

нужно дать VIN вот в эту тему - http://citroens-club.ru/forum/index.php?showtopic=16472

[Карэн]

Nikola1953 :friends: тока без обид... :drinks:

[Nike]

Очень полезный топик, спасибо!

[Nike]

Топик-то полезный, залез, разобрал насос - все работает, все чистенько, все предохранители на месте, что еще может вызывать такую ошибку?

 

У меня данный насос имеется поэтому и была затронута данная тема)

 

Если данный сабж подключить на прямую от аккумулятора, то работает отлично, если же подключить его к системе то работать не хочет, не на горячий двиг не на холодный

 

 

Такая же беда. Не решил вопрос?

[Nike]

:dntknw: Никого нет?

[Карэн]

Тут все,просто никто не сталкивался походу...у меня так жее,забей..

[Radiopulsar]

Вот и до меня докатилась эта ошибка. Насос при старте отрабатывает как положено, клапан исправен - продувается в одну сторону и не продувается в другую. При снятии клапана обнаружил, что в каналах изрядное количество нагара, при этом если завести ДВС со снятым клапаном, то выхлоп из отверстия не идет, следовательно, каналы забиты наглухо. Вроде бы причина ясна, но непонятно, почему ошибка вылетает минут через 5 после отработки насоса. Кстати, если во время продувки дать газу примерно ло 3000 rpm, то насос останавливается, не завершив цикл продувки и тогда ошибка не появляется. Не понимаю, как происходит диагностирование этой неисправности бортовым компьютером.

[Radiopulsar]

Некоторое время изучал матчасть. Появилась некоторая ясность, но и вопросов добавилось.
Прошу высказаться тех, кому есть что добавить, по следующим моментам:

1. Во многих обсуждениях на различных ресурсах при упоминании системы подачи вторичного воздуха (SAI) и ее неисправностей советуют проверять клапан EGR. Каналы, проходящие в ГБЦ и выходящие в пространство над выпускными клапанами, по мнению многих, участвуют каким-то образом в функционировании системы EGR.

Я был уверен, что системы SAI и EGR функционируют абсолютно раздельно, но в связи с очень частым наблюдением информации, утверждающей обратное, засомневался. Что это в итоге, распространенное заблуждение, или же все-таки я некомпетентнен?

 

2. Каналы ГБЦ рассверливать не планирую, вместо этого хотел бы программно отключить SAI. Знаю, что при перекодировке ECU с целью отключения EGR не только снимается флаг активации системы, но и вносятся корректировки в калибровочную таблицу расхода воздуха в системе впрыска, т.к. EGR вносит в нее свой вклад и учитывается в коэффициентах данной таблицы. 

Воздух же, нагнетаемый насосом SAI в пространство над выпускными клапанами, не влияет на состав смеси, поэтому предположу, что в калибровочной таблице ее работа никак не отражена. Подскажите, так ли это? (сомнение вызывает тот факт, что в момент отключения воздушного насоса двигатель на 1-2 секунды проваливается по оборотам, что свидетельствует о изменениях в режиме его работы).
Про готовые прошивки под ЕВРО-2 мне известно, но отключать вместе с SAI задний лямбда-зонд и EGR не хочу.

 

Заранее спасибо за Ваши комментарии.

[mabu]

А почему не хотите отключать EGR и заднюю лямбду? Они, вместе с SAI-пылесосом, только душат двигатель. Экология, конечно...

Нейтрализатор можно оставить, с ним выхлоп пахнет приятно :)

 

EGR не вносит вклад в таблицу расхода воздуха. т.к. он подает инертные (отработавшие) газы, и не влияет на подачу топлива. Контролируется он по давлению во впускном коллекторе, которое изменяется при его открытии.

Именно через эти (забитые) каналы (общие и для SAI и для EGR) EGR клапан и берет отработавшие газы, направляя их во впускной коллектор на некоторых режимах.

 

И напротив, система SAI, подавая чистый воздух на выпуск (через зти же каналы) весьма влияет на состав смеси (вернее на состав выхлопа): обе лямбды хоть и не участвуют пока в приготовлении смеси, видят ее резко обедненную (для разогрева катализатора), но это нормально и ошибка не возникает.

Соответственно, при забитых каналах нет дополнительного воздуха, несмотря на нормальную работу насоса, смесь обычная - ошибка P410...

 

Может и не совсем точно, но работу системы подачи воздуха на выпуск контролируют лямбды, больше некому ))

 

Как то так, не претендую на абсолютную истину, может кто еще поправит)

[Radiopulsar]

EGR не вносит вклад в таблицу расхода воздуха. т.к. он подает инертные (отработавшие) газы

 

Спасибо за ценную подсказку, тот момент, что это уже не кислород и в образовании ТВС не участвует, я позорно упустил)

 

 

 

Именно через эти (забитые) каналы (общие и для SAI и для EGR) EGR клапан и берет отработавшие газы

Это точно? Сомневаться заставляет отверстие, находящееся на головке блока в месте крепления выпускного коллектора (1 цилиндр), я предполагал именно его причастность к EGR.

В принципе, можно проверить, сняв во время работы пылесоса клапан EGR и смотерть, подается ли воздух на его вход. Это логически. Но чтобы быть уверенным, что такой метод верен, нужно знать конфигурацию каналов в ГБЦ.

 

Отключать EGR не считал нужным, т.к. она работает. Но если информация о общих с SAI каналах ГБЦ верна, то работать корректно EGR не может (почему нет ошибки по EGR, она только при неисправности эл. цепи клапана формируется?) и ее отключение будет актуально. Отключение задней лямбды не было для меня принципиальным с самого начала.

Сколько может прошивка такая стоить, не знаете примерно?

Изменено 23 августа, 2013 пользователем Radiopulsar

[mabu]

Эх, прошу прощения, наврал насчет общих каналов, они раздельны, точно :smile-22:

вот про рециркуляцию, там все видно, попутал я..

http://www.youtube.com/watch?v=CAe0qxSKVas

 

ЕГР отдельно работает, сл-но можно отключать программно систему SAI, не влияет она на рециркуляцию

 

А прошивка у нас в Иваново стоит 6000 р., собираюсь вместо замены катализатора все одним махом сделать)

[igogigo]

А если через  Lexa отключить насос подачи воздуха? после отключения должно быть все нормально.

А если заглушить егр, то лампачки он не должен вроде зажигать на приборке, ошибка будет видна через шнурок, вроде как то так, сам правда не пробывал 

Изменено 20 декабря, 2015 пользователем igogigo

[arthan]

@igogigo, Как Лексией можно отключить воздушный насос? 

Работа насоса прописывается в прошивке, тут минимум прошивку надо править и пере прошивать блок управления.

[dex197]

у меня при отключении егр мясорубку сразу выкидывает, пробовал просто заглушить, вырезал из жестяной банки прокладку без отверстий, поставил, опять ошибка на приборке.

Насколько знаю "пылесос" только через программатор отключается, через Лексию не получится

[igogigo]

Незнаю...я на своем ради интереса отключил через лексию, насос не работает ошибок нет