Citroen C5 III

[Наиль]

Мне тоже показалось, что 2.0 дизель едет лучше 3 литра - бензина.

Не сказал, бы что при "тапке впол" он только ревет. Ревет, но еще и едет:-). Звук кстати у 2,0 ХДИ приятный. Не каждый V6 бензин так звучит.

 

Да и коробка отлично согласована с этим двиглом. Вниз переходит без тупняка, а то и вобще не переходит - момент-то приличный. Не знаю, кому как, но у меня ездить быстро получилось с первых же секунд тест-драйва:-).

 

Dentarg

 

Она не только с виду дорогая, но и по прайсу:-). И еще хотел спросить, как на 2,2 привод коробки? Имею ввиду длину ходов рычага, четкость включения? Присутствует ли, как пишут журналисты "револьверная четкость", или так же как на 2,0 - бензин?

 

Диапазон опять же. Ясен пень, что он короткий, но насколько? Да каких скоростей мона на 1-ой, 2-ой, 3-ей?

Изменено 13 октября, 2008 пользователем Наиль

[Dentarg]

Ну, 1200000, все-таки, для Москвы это средне.

А коробка прекрасная.

Я, когда заказал машину, кроме Эксклюзива, что у бати, ничего не видел.

Через месяц где-то нашел в салоне 2.0МКПП. Я подергал коробку, вышел, и сильно задумался. Коробка там жуткая. Менеджеры уверяли, что 6ст намного лучше.

В итоге, коробка великолепна. Четкость, действительно, "револьверная". Но, 1я передача невозможно короткая.

По скорости точно сейчас не скажу, но 2 тыс. оборотов на 2й, это 34 км/ч.

До каких скоростей можно на 1й, 2й, 3й итп проверю после обкатки( в конце недели=)).

Длина хода рычага не спортивная, но довольно коротко. Еще раз скажу, коробка порадовала. Только, вот, раньше, на старой машине, там, где сейчас 1я, у меня была 3я итд итп. Не привык еще. при резких стартах, бывает, с 3й на вторую, вместо 4й перехожу.

[jarinoff]

сдается мне, что против type-S, как и против обычного 201 сильного в новом кузове нет шансов (иначе нахрен такой аккорд нужен)... достаточно посмотреть характеристики. а старый кузов вообще ураган..

 

для меня интересно - по паспорту дизель едет также как и бензин (даже медленнее 11,8 против 11,7) но столько восторженных откликов о нем.. все из-за коробки?

 

а для гонок в эти деньги camry v6 - 3,5 авто 7,7 до 100

Изменено 14 октября, 2008 пользователем jarinoff

[Phantom]

Коробка очень много решает о ощущениях.

 

Я как то прошлой ОСенью с Акордом type-s поехал по Вернадки(писал где то). У него вроде 194 л.с. примерно на ручке.

ушёл он где то около корпуса. А если бы была бы ручка вместо АКПП, как на первых C5-ых, тогда было бы всё наоборот. :)

[С5-034]

сдается мне, что против type-S, как и против обычного 201 сильного в новом кузове нет шансов (иначе нахрен такой аккорд нужен)... достаточно посмотреть характеристики. а старый кузов вообще ураган..

 

для меня интересно - по паспорту дизель едет также как и бензин (даже медленнее 11,8 против 11,7) но столько восторженных откликов о нем.. все из-за коробки?

 

а для гонок в эти деньги camry v6 - 3,5 авто 7,7 до 100

 

действительно непонятно, можно только догадываться -по какой технологии производитель замеряет разгон? Вот в отношении сотовых тоже заявляется время, которое аккумулятор работает без подзарядки, хотя ясный пень - зависит от интенсивности использования. Может быть так же и с автомобилями - нечто среднее, при плавном разгоне, а не максимальное значение? Ведь крутящий момент 2.0 HDI выше чем на 3-х литровом бензине, да и ясно без цифр на бумаге, что 2.0 дизель АКПП гораздо резвее 2.0 бензина АКПП - хоть 11.7 хоть 11.8...

[Dentarg]

Честно, мне уже очень интересно проехаться на 2.0Хди.

Автомат, по идее, динамику дизеля душит еще больше, чем бензина. Точнее, не динамику, а ощущения.

Я ездил в Германии на А6 2.7ТДИ, там 8 сек по паспорту. Ну, прикольно, но ничего особого. ИМХО, моя ыстрее.

[arto]

я думаю, что производитель получил данные с моторов+коробки, только после приличной обкатки всех подшипников ступичных в первую очередь,мотора в целом, коробки,

Далее при особой тренировки коробки заданным режимом, так как аккп самообучаемая -на неё воздействовали постоянным подобранным режимом езды и после уже обученная коробка выдовала их результаты, кроме того наверно из машины убрали всё лишнее -запаску/домкрат/ключи

Максимум по мелочи облегчённая, без жидкости омывателя, с маленьким аккумулятором, простые стёкла, механические сиденья с текстильным салоном. Летние облегчённые шины под 19"(резина наверное тяжелее с 17", чем низкая резина с 19"легкосплавом), вот разницу в весе подвески гидроIII и прухинной не знаю.

P.S/ и испытатель был весом в 50 кг.

Изменено 14 октября, 2008 пользователем arto

[С5-034]

я думаю, что производитель получил данные с моторов+коробки, только после приличной обкатки всех подшипников ступичных в первую очередь,мотора в целом, коробки,

Далее при особой тренировки коробки заданным режимом, так как аккп самообучаемая -на неё воздействовали постоянным подобранным режимом езды и после уже обученная коробка выдовала их результаты, кроме того наверно из машины убрали всё лишнее -запаску/домкрат/ключи

Максимум по мелочи облегчённая, без жидкости омывателя, с маленьким аккумулятором, простые стёкла, механические сиденья с текстильным салоном. Летние облегчённые шины под 19"(резина наверное тяжелее с 17", чем низкая резина с 19"легкосплавом), вот разницу в весе подвески гидроIII и прухинной не знаю.

P.S/ и испытатель был весом в 50 кг.

 

да, а дизель при этом еще тянул за собой прицеп с кирпичами - тогда, возможно, они разгонялись одинаково. Хотя заметил, что на дизельном загрузка машины практически не влияет на динамику.

М.Б. дизель без топлива да под горочку за 11.8 до сотни?

[Коломбо]

 

для меня интересно - по паспорту дизель едет также как и бензин (даже медленнее 11,8 против 11,7) но столько восторженных откликов о нем.. все из-за коробки?

 

 

 

Из-за моды!

[С5-034]

Из-за моды!

 

Лукойл всем забашлял, что бы дизель пиарили - его продавать выгоднее, там маржа выше.

Да и СИТРОЕН С5 сейчас машина модная - куда ни плюнь, в него попадёшь. Вот владельцы С5-III и следуют моде - как нормальные чуваки.

[Dentarg]

Тесты скорости проводят при "снаряженной массе" авто. Это чистая машина, как в салоне выдавали + полный бак.

[Ortho]

сдается мне, что против type-S, как и против обычного 201 сильного в новом кузове нет шансов (иначе нахрен такой аккорд нужен)... достаточно посмотреть характеристики. а старый кузов вообще ураган..

 

для меня интересно - по паспорту дизель едет также как и бензин (даже медленнее 11,8 против 11,7) но столько восторженных откликов о нем.. все из-за коробки?

 

а для гонок в эти деньги camry v6 - 3,5 авто 7,7 до 100

 

А что такое обычный 201 сильный Accord? Там для мотора 2,4 есть 2 варианта Type-S и Executive, который кстати дороже. Динамика Accord 2,4 (данные производителя): 0-100 км/ч МТ/AT 7,9 / 9,7

С5 2.2 HDi MT 0-100 км/ч 9,2 так что шансы есть точно.

[С5-034]

Тесты скорости проводят при "снаряженной массе" авто. Это чистая машина, как в салоне выдавали + полный бак.

 

тогда вопрос по несоответствию реальности тому, что написано на бумаге, всё таки открыт: дизель до сотни разгоняется медленнее или так же как бензин? Или ощущения "дизелистов" обманчивы и на самом деле никаких отличий? Мне думается, что дело в самой технологии замера производителем - он не выкручивает, по крайней мере дизельный движок, так, как это возможно для максимально интенсивного разгона.

Или производитель не совсем несёт ответственность за эти цифры и не очень то придаёт им значение?

Изменено 14 октября, 2008 пользователем С5-034

[rockster2]

тогда вопрос по несоответствию реальности тому, что написано на бумаге, всё таки открыт: дизель до сотни разгоняется медленнее или так же как бензин? Или ощущения "дизелистов" обманчивы и на самом деле никаких отличий? Мне думается, что дело в самой технологии замера производителем - он не выкручивает, по крайней мере дизельный движок, так, как это возможно для максимально интенсивного разгона.

Или производитель не совсем несёт ответственность за эти цифры и не очень то придаёт им значение?

 

Как опытный дизелист, скажу. До 60-70 км/ч дизель легко делает длизкий по объему бензин. Так же при упражнениях 80-120 и т. д. А вот с 0-100 может проиграть (ну только не в случае с С5) потому, что солярка сгорает медленнее бензина, обороты дизель набирает медленнее (попробуйте газонуть на холостых и поймете) так же дизель не может раскручиваться до больших оборотов. Ну главное, конечно, ТЯГА ДИЗЕЛЯ. В общем для тех, кто понимает! Изменено 14 октября, 2008 пользователем rockster2

[С5-034]

Как опытный дизелист, скажу. До 60-70 км/ч дизель легко делает длизкий по объему бензин. Так же при упражнениях 80-120 и т. д. А вот с 0-100 может проиграть (ну только не в случае с С5) потому, что солярка сгорает медленнее бензина, обороты дизель набирает медленнее (попробуйте газонуть на холостых и поймете) так же дизель не может раскручиваться до больших оборотов. Ну главное, конечно, ТЯГА ДИЗЕЛЯ. В общем для тех, кто понимает!

 

...0-70...80-120 делает, а 0-100 может проиграть? Непонятно.

Обороты набирает медленнее? Так ведь дизель на моменте едет, это низкооборотистый двигатель.

Самое главное разгадать 11.7 и 11.8 при полном единодушии юзавших и то и другое в том, что дизель ГОРАЗДО быстрее разгоняется. И до 100 и 60-120.

А то, что дизель по ощущениям от езды, в 1000 раз приятнее бензина с тем же объемом +100.

[genetik55]

Честно, мне уже очень интересно проехаться на 2.0Хди.

Автомат, по идее, динамику дизеля душит еще больше, чем бензина. Точнее, не динамику, а ощущения.

Я ездил в Германии на А6 2.7ТДИ, там 8 сек по паспорту. Ну, прикольно, но ничего особого. ИМХО, моя ыстрее.

 

Очень часто на ощущение скорости влияет задемпферированность педали газа. Когда машина сразу и бодро "следует" за педалью, то она воспринимается более быстрой, хотя на самом деле разгон может быть меньше, чем на другой машине, где разгона сразу после нажатия педали нет.

[MOZART]

Очень часто на ощущение скорости влияет задемпферированность педали газа. Когда машина сразу и бодро "следует" за педалью, то она воспринимается более быстрой, хотя на самом деле разгон может быть меньше, чем на другой машине, где разгона сразу после нажатия педали нет.

 

а ещё на ощущение скорости влияет какая посадка в кресле - низко к земле драйва больше, высоко - дравйва меньше. Давайте выясним кто на какую высоту поднимал сиденгья в аккорде и С5 при сравнении, а то обычные стекла, текстильную обивку салона, запаску/домкрат/ключи, тренированную коробку заданным режимом учли, а выстожу }|{опы над дорогой - нет.

Непорядок!!! 8)))

[С5-034]

а ещё на ощущение скорости влияет какая посадка в кресле - низко к земле драйва больше, высоко - дравйва меньше. Давайте выясним кто на какую высоту поднимал сиденгья в аккорде и С5 при сравнении, а то обычные стекла, текстильную обивку салона, запаску/домкрат/ключи, тренированную коробку заданным режимом учли, а выстожу }|{опы над дорогой - нет.

Непорядок!!! 8)))

 

MOZART +1

Еще не учтено одно важное обстоятельство: бегают ли мурашки по жопе и если да, то с какой скоростью, влияет ли эта скорость на ощущение парения жопы над дорогой на заданной высоте

[Маёвец]

Читаю и думаю, а законы физики поди уже отменили? :D Рассматривая вариант "2л дизель АКПП" VS "2л бензин АКПП", что видим, мощность 138 против 143, также главный параметр в динамике это масса, тут обратите внимание (снаряженная без водилы, дает производитель) 1658кг против 1583кг, разница 75 кг!!! нехило между прочим. Вот и получается картина равенства 0-100 км/ч, при всех могучих моментах. И вообще 1.8 ручка рулит, делает их обоих :D

[С5-034]

Читаю и думаю, а законы физики поди уже отменили? :D Рассматривая вариант "2л дизель АКПП" VS "2л бензин АКПП", что видим, мощность 138 против 143, также главный параметр в динамике это масса, тут обратите внимание (снаряженная без водилы, дает производитель) 1658кг против 1583кг, разница 75 кг!!! нехило между прочим. Вот и получается картина равенства 0-100 км/ч, при всех могучих моментах. И вообще 1.8 ручка рулит, делает их обоих :D

 

неубедительно. Лощади - это максимальная скорость, момент - это динамика. Момент совсем разный - по-моему 210 против 340. Мы сейчас говорим о динамике, а не о максималке.

Похоже, вопрос снова в тупике...

[Маёвец]

неубедительно. Лощади - это максимальная скорость, момент - это динамика. Момент совсем разный - по-моему 210 против 340. Мы сейчас говорим о динамике, а не о максималке.

Похоже, вопрос снова в тупике...

 

Упорное убеждение в бессмысленности законов физики ведет в тупик ;) Представьте себя опаздывающего на трамвай с рюкзачком с роликами и с "китайским баулом". По Вашим данным 210 против 340 дизель тогда должен в полтора раза быстрее разгоняться? :D

[arto]

И вообще 1.8 ручка рулит, делает их обоих

и экономично в плане расхода!!!! но у нас большинство пока мыслят как гонщики, - цена топлива не важна, эволюция сознания отстаёт от цивилизации на 20-30 лет. Пока единственное разумное оправдание -это отсутствие культуры вождения на дороге, что хочеш не хочеш кроме хороших тормозов требует ещё избыток мощности от ненормальных ситуаций, от некоторых колег по дороге -у кого :neo: мощность для самореализации.......

[Phantom]

Чтобы не было снова споров что важнее лошади или Нютоны вот тем, кто ещё не читал.

Сюда много буковок :)

[С5-034]

статья давно прочитана, законы физики тем более никто не оспаривает, разгоняться в 2 раза не должен быстрее, но и медленнее (как указано в ТТХ) тоже.

Мы останавливаетмся на том, что согласно законам физики и согласно ТТХ (138 лошадей против 143-х и больший вес на эти 138 лошадей) дизель 2.0 автомат разгоняется до 100 км/ч медленее чем бензин 2.0 автомат? Ню-ню...

Весь интерес вопроса в том - почему дизель единодушно всеми признан более резвым, что противоречит ТТХ и законам физики.

 

 

и экономично в плане расхода!!!! но у нас большинство пока мыслят как гонщики, - цена топлива не важна, эволюция сознания отстаёт от цивилизации на 20-30 лет. Пока единственное разумное оправдание -это отсутствие культуры вождения на дороге, что хочеш не хочеш кроме хороших тормозов требует ещё избыток мощности от ненормальных ситуаций, от некоторых колег по дороге -у кого :neo: мощность для самореализации.......

 

дизель 2.0 при довольно динамичной езде расходует 8.5 литров в смешанном режиме - он самый экономичный в линейке двигателей.

Насчет сознания согласен, как то уже не раз и не два высказывался по поводу того, что человек деньги тем больше считает, чем у него их больше. И это норма.

[Маёвец]

дизель 2.0 при довольно динамичной езде расходует 8.5 литров в смешанном режиме - он самый экономичный в линейке двигателей.

 

Не знаю не знаю, либо пишите прально исходя из реалий комплектаций, либо вообще не пишите. По данным производителя из того что в России предлагается самый экономичный двигатель 2.2 литра, а вообще предполагаю что 1.6л дизель самый экономичный, в Россию только не поставляется :)

Изменено 15 октября, 2008 пользователем Dimcit