Citroen C5 III

[С5-034]

  arto сказал:

я думаю, что производитель получил данные с моторов+коробки, только после приличной обкатки всех подшипников ступичных в первую очередь,мотора в целом, коробки,

Далее при особой тренировки коробки заданным режимом, так как аккп самообучаемая -на неё воздействовали постоянным подобранным режимом езды и после уже обученная коробка выдовала их результаты, кроме того наверно из машины убрали всё лишнее -запаску/домкрат/ключи

Максимум по мелочи облегчённая, без жидкости омывателя, с маленьким аккумулятором, простые стёкла, механические сиденья с текстильным салоном. Летние облегчённые шины под 19"(резина наверное тяжелее с 17", чем низкая резина с 19"легкосплавом), вот разницу в весе подвески гидроIII и прухинной не знаю.

P.S/ и испытатель был весом в 50 кг.

 

да, а дизель при этом еще тянул за собой прицеп с кирпичами - тогда, возможно, они разгонялись одинаково. Хотя заметил, что на дизельном загрузка машины практически не влияет на динамику.

М.Б. дизель без топлива да под горочку за 11.8 до сотни?

[Коломбо]

  jarinoff сказал:

 

для меня интересно - по паспорту дизель едет также как и бензин (даже медленнее 11,8 против 11,7) но столько восторженных откликов о нем.. все из-за коробки?

 

 

 

Из-за моды!

[С5-034]

  Коломбо сказал:

Из-за моды!

 

Лукойл всем забашлял, что бы дизель пиарили - его продавать выгоднее, там маржа выше.

Да и СИТРОЕН С5 сейчас машина модная - куда ни плюнь, в него попадёшь. Вот владельцы С5-III и следуют моде - как нормальные чуваки.

[Dentarg]

Тесты скорости проводят при "снаряженной массе" авто. Это чистая машина, как в салоне выдавали + полный бак.

[Ortho]

  jarinoff сказал:

сдается мне, что против type-S, как и против обычного 201 сильного в новом кузове нет шансов (иначе нахрен такой аккорд нужен)... достаточно посмотреть характеристики. а старый кузов вообще ураган..

 

для меня интересно - по паспорту дизель едет также как и бензин (даже медленнее 11,8 против 11,7) но столько восторженных откликов о нем.. все из-за коробки?

 

а для гонок в эти деньги camry v6 - 3,5 авто 7,7 до 100

 

А что такое обычный 201 сильный Accord? Там для мотора 2,4 есть 2 варианта Type-S и Executive, который кстати дороже. Динамика Accord 2,4 (данные производителя): 0-100 км/ч МТ/AT 7,9 / 9,7

С5 2.2 HDi MT 0-100 км/ч 9,2 так что шансы есть точно.

[С5-034]

  Dentarg сказал:

Тесты скорости проводят при "снаряженной массе" авто. Это чистая машина, как в салоне выдавали + полный бак.

 

тогда вопрос по несоответствию реальности тому, что написано на бумаге, всё таки открыт: дизель до сотни разгоняется медленнее или так же как бензин? Или ощущения "дизелистов" обманчивы и на самом деле никаких отличий? Мне думается, что дело в самой технологии замера производителем - он не выкручивает, по крайней мере дизельный движок, так, как это возможно для максимально интенсивного разгона.

Или производитель не совсем несёт ответственность за эти цифры и не очень то придаёт им значение?

Изменено 14 октября, 2008 пользователем С5-034

[rockster2]

  С5-034 сказал:

тогда вопрос по несоответствию реальности тому, что написано на бумаге, всё таки открыт: дизель до сотни разгоняется медленнее или так же как бензин? Или ощущения "дизелистов" обманчивы и на самом деле никаких отличий? Мне думается, что дело в самой технологии замера производителем - он не выкручивает, по крайней мере дизельный движок, так, как это возможно для максимально интенсивного разгона.

Или производитель не совсем несёт ответственность за эти цифры и не очень то придаёт им значение?

 

Как опытный дизелист, скажу. До 60-70 км/ч дизель легко делает длизкий по объему бензин. Так же при упражнениях 80-120 и т. д. А вот с 0-100 может проиграть (ну только не в случае с С5) потому, что солярка сгорает медленнее бензина, обороты дизель набирает медленнее (попробуйте газонуть на холостых и поймете) так же дизель не может раскручиваться до больших оборотов. Ну главное, конечно, ТЯГА ДИЗЕЛЯ. В общем для тех, кто понимает! Изменено 14 октября, 2008 пользователем rockster2

[С5-034]

  rockster2 сказал:

Как опытный дизелист, скажу. До 60-70 км/ч дизель легко делает длизкий по объему бензин. Так же при упражнениях 80-120 и т. д. А вот с 0-100 может проиграть (ну только не в случае с С5) потому, что солярка сгорает медленнее бензина, обороты дизель набирает медленнее (попробуйте газонуть на холостых и поймете) так же дизель не может раскручиваться до больших оборотов. Ну главное, конечно, ТЯГА ДИЗЕЛЯ. В общем для тех, кто понимает!

 

...0-70...80-120 делает, а 0-100 может проиграть? Непонятно.

Обороты набирает медленнее? Так ведь дизель на моменте едет, это низкооборотистый двигатель.

Самое главное разгадать 11.7 и 11.8 при полном единодушии юзавших и то и другое в том, что дизель ГОРАЗДО быстрее разгоняется. И до 100 и 60-120.

А то, что дизель по ощущениям от езды, в 1000 раз приятнее бензина с тем же объемом +100.

[genetik55]

  Dentarg сказал:

Честно, мне уже очень интересно проехаться на 2.0Хди.

Автомат, по идее, динамику дизеля душит еще больше, чем бензина. Точнее, не динамику, а ощущения.

Я ездил в Германии на А6 2.7ТДИ, там 8 сек по паспорту. Ну, прикольно, но ничего особого. ИМХО, моя ыстрее.

 

Очень часто на ощущение скорости влияет задемпферированность педали газа. Когда машина сразу и бодро "следует" за педалью, то она воспринимается более быстрой, хотя на самом деле разгон может быть меньше, чем на другой машине, где разгона сразу после нажатия педали нет.

[MOZART]

  genetik55 сказал:

Очень часто на ощущение скорости влияет задемпферированность педали газа. Когда машина сразу и бодро "следует" за педалью, то она воспринимается более быстрой, хотя на самом деле разгон может быть меньше, чем на другой машине, где разгона сразу после нажатия педали нет.

 

а ещё на ощущение скорости влияет какая посадка в кресле - низко к земле драйва больше, высоко - дравйва меньше. Давайте выясним кто на какую высоту поднимал сиденгья в аккорде и С5 при сравнении, а то обычные стекла, текстильную обивку салона, запаску/домкрат/ключи, тренированную коробку заданным режимом учли, а выстожу }|{опы над дорогой - нет.

Непорядок!!! 8)))

[С5-034]

  MOZART сказал:

а ещё на ощущение скорости влияет какая посадка в кресле - низко к земле драйва больше, высоко - дравйва меньше. Давайте выясним кто на какую высоту поднимал сиденгья в аккорде и С5 при сравнении, а то обычные стекла, текстильную обивку салона, запаску/домкрат/ключи, тренированную коробку заданным режимом учли, а выстожу }|{опы над дорогой - нет.

Непорядок!!! 8)))

 

MOZART +1

Еще не учтено одно важное обстоятельство: бегают ли мурашки по жопе и если да, то с какой скоростью, влияет ли эта скорость на ощущение парения жопы над дорогой на заданной высоте

[Маёвец]

Читаю и думаю, а законы физики поди уже отменили? :D Рассматривая вариант "2л дизель АКПП" VS "2л бензин АКПП", что видим, мощность 138 против 143, также главный параметр в динамике это масса, тут обратите внимание (снаряженная без водилы, дает производитель) 1658кг против 1583кг, разница 75 кг!!! нехило между прочим. Вот и получается картина равенства 0-100 км/ч, при всех могучих моментах. И вообще 1.8 ручка рулит, делает их обоих :D

[С5-034]

  Dimcit сказал:

Читаю и думаю, а законы физики поди уже отменили? :D Рассматривая вариант "2л дизель АКПП" VS "2л бензин АКПП", что видим, мощность 138 против 143, также главный параметр в динамике это масса, тут обратите внимание (снаряженная без водилы, дает производитель) 1658кг против 1583кг, разница 75 кг!!! нехило между прочим. Вот и получается картина равенства 0-100 км/ч, при всех могучих моментах. И вообще 1.8 ручка рулит, делает их обоих :D

 

неубедительно. Лощади - это максимальная скорость, момент - это динамика. Момент совсем разный - по-моему 210 против 340. Мы сейчас говорим о динамике, а не о максималке.

Похоже, вопрос снова в тупике...

[Маёвец]

  С5-034 сказал:

неубедительно. Лощади - это максимальная скорость, момент - это динамика. Момент совсем разный - по-моему 210 против 340. Мы сейчас говорим о динамике, а не о максималке.

Похоже, вопрос снова в тупике...

 

Упорное убеждение в бессмысленности законов физики ведет в тупик ;) Представьте себя опаздывающего на трамвай с рюкзачком с роликами и с "китайским баулом". По Вашим данным 210 против 340 дизель тогда должен в полтора раза быстрее разгоняться? :D

[arto]

  Цитата

И вообще 1.8 ручка рулит, делает их обоих

и экономично в плане расхода!!!! но у нас большинство пока мыслят как гонщики, - цена топлива не важна, эволюция сознания отстаёт от цивилизации на 20-30 лет. Пока единственное разумное оправдание -это отсутствие культуры вождения на дороге, что хочеш не хочеш кроме хороших тормозов требует ещё избыток мощности от ненормальных ситуаций, от некоторых колег по дороге -у кого :neo: мощность для самореализации.......

[Phantom]

Чтобы не было снова споров что важнее лошади или Нютоны вот тем, кто ещё не читал.

Сюда много буковок :)

[С5-034]

статья давно прочитана, законы физики тем более никто не оспаривает, разгоняться в 2 раза не должен быстрее, но и медленнее (как указано в ТТХ) тоже.

Мы останавливаетмся на том, что согласно законам физики и согласно ТТХ (138 лошадей против 143-х и больший вес на эти 138 лошадей) дизель 2.0 автомат разгоняется до 100 км/ч медленее чем бензин 2.0 автомат? Ню-ню...

Весь интерес вопроса в том - почему дизель единодушно всеми признан более резвым, что противоречит ТТХ и законам физики.

 

 

  arto сказал:

и экономично в плане расхода!!!! но у нас большинство пока мыслят как гонщики, - цена топлива не важна, эволюция сознания отстаёт от цивилизации на 20-30 лет. Пока единственное разумное оправдание -это отсутствие культуры вождения на дороге, что хочеш не хочеш кроме хороших тормозов требует ещё избыток мощности от ненормальных ситуаций, от некоторых колег по дороге -у кого :neo: мощность для самореализации.......

 

дизель 2.0 при довольно динамичной езде расходует 8.5 литров в смешанном режиме - он самый экономичный в линейке двигателей.

Насчет сознания согласен, как то уже не раз и не два высказывался по поводу того, что человек деньги тем больше считает, чем у него их больше. И это норма.

[Маёвец]

  С5-034 сказал:

дизель 2.0 при довольно динамичной езде расходует 8.5 литров в смешанном режиме - он самый экономичный в линейке двигателей.

 

Не знаю не знаю, либо пишите прально исходя из реалий комплектаций, либо вообще не пишите. По данным производителя из того что в России предлагается самый экономичный двигатель 2.2 литра, а вообще предполагаю что 1.6л дизель самый экономичный, в Россию только не поставляется :)

Изменено 15 октября, 2008 пользователем Dimcit

[С5-034]

  Dimcit сказал:

Не знаю не знаю, либо пишите прально исходя из реалий комплектаций, либо вообще не пишите. По данным производителя из того что в России предлагается самый экономичный двигатель 2.2 литра, а вообще предполагаю что 1.6л дизель самый экономичный, в Россию только не поставляется :)

 

пишу совершенно правильно: 1.6 действителньо не поставляется, а 2.2. идёт только с ручкой.

Или Вы хотите сравнить ручку и автомат? Забавно. 2.2, кстати, тоже, дизель - посыл был, в общем то такой, что дизельные двигатели существенно экономичнее бензиновых.

[Маёвец]

  С5-034 сказал:

пишу совершенно правильно: 1.6 действителньо не поставляется, а 2.2. идёт только с ручкой.

Или Вы хотите сравнить ручку и автомат? Забавно. 2.2, кстати, тоже, дизель - посыл был, в общем то такой, что дизельные двигатели существенно экономичнее бензиновых.

 

Не знаю о каком Вы посыле, а я о Вашем посыле "дизель 2.0 при довольно динамичной езде расходует 8.5 литров в смешанном режиме - он самый экономичный в линейке двигателей." Ничего личного :) Ну а судить об экономичности 2.0ХДИ и заявлять об этом стоит все таки опираясь на экономичность самого авто с таким двигателем, а мы как видим 2.2ХДИ экономичнее. Вот как появится 2.0ХДИ на мешалке тогда и вопросов не будет ;)

Изменено 15 октября, 2008 пользователем Dimcit

[Nord]

А мне вот как-то непонятен весь сыр-бор из-за полемики "кто кого".

 

Давно бы уже договорились-собрались вместе и сделали тестовый заезд "Diesel vs Petrol"

Причем с "рокировкой" водителей на машинах.

 

:))))

[rockster2]

Спорщики совсем забыли, что с 2-х литровым бензином, идет допотопный 4ст автомат (привет из первой половины 90х годов прошлого столетия) к тому же, живущий своей, никому не понятной и необъяснимой жизнью!

[Phantom]

Но никто не будет спорить с тем, что загруженная машина 4 человека на дизельном топливе удете быстрее бензина.

Рассматривает 2 литровые варианты на автоматах.

Да и на ручке тоже самое будет.

Вот тут Дизелек в не конкуренции.

или не так?

[Dzola]

Господа, ну что Вы опять ввязываетесь в обсуждение темы "бензин/дизель"?!! И так все понятно - везде есть как плюсы, так и минусы. Каждый для себя выберет сам, что для него важнее в конкретной ситуациии.

Давайте в этой ветке вернемся к отзывам владельцев новых авто! Вот, например, интересно узнать, доездился ли кто-нибудь до первого ПЛАТНОГО ТО? Во что оно обошлось?

[Маёвец]

  Nord сказал:

А мне вот как-то непонятен весь сыр-бор из-за полемики "кто кого".

 

Давно бы уже договорились-собрались вместе и сделали тестовый заезд "Diesel vs Petrol"

Причем с "рокировкой" водителей на машинах.

 

:))))

 

Смысл не совсем понятен, есть данные производителя разгона 0-100 км/ч, которые проверить то может экспрет на полигоне c соответствующим оборудованием, а тапку то все по-разному топчут :D, тут уж опыт и если хотите мастерство...

 

Да и никто не спорит, что 2.0ХДИ эластичнее 2.0 бензинки, но его преимущества в полной мере можно ощутить на других режимах, к примеру 60-100, 80-120 км/ч.

Изменено 15 октября, 2008 пользователем Dimcit