Непонятный Check

[ZIGGY]

Я бы все же начал с заказа свечей 0242135518 бош, и уже с ними бы дальше пробовал....

[Со8а]

2 часа назад, Антон Малышев сказал:

А метки на валах совпадают? Может цепь растянулась или перескочила?

 

Ну проверить мне это пока не удастся, пока только датчик положения коленвала поменяю. А с чего цепь перескочит? Она уже новая и ей нет и 80т. км

4 минуты назад, ZIGGY сказал:

Я бы все же начал с заказа свечей 0242135518 бош, и уже с ними бы дальше пробовал....

Это наверное следующий этап после ДПКВ и бензонасоса. Просто не верю, что при нормальной искре, двигатель даже не подает признаков жизни. 

Кстати, это обычные не иридиевые свечи?

[ZIGGY]

@Со8а так Вы же вроде проверяли что давление топлива есть...

Зачем насос. Если он качает?

В смерть дкпв я не особо верю, за 15 лет нашей работы и средних 25 машинах в день мы поменяли всего их 5 штук, и то зачастую по физическому воздействию на них.

Начните с простого, со свечей...

Я написал артикул свечей, которые надо ставить на этот мотор.

Разумеется иридиевые.

[kashcei]

21 минуту назад, Со8а сказал:

Просто не верю, что при нормальной искре, двигатель даже не подает признаков жизни. 

Всё вроде нормально.

Может ты солярки влил?Вспоминай что то необычное перед этим случаем было...

Свечи для запуска можно любые вкрутить,даже короткие.

Зы.я после раскоксовки лавром еле завел,вспышек вообще не было

[emusic]

18 минут назад, ZIGGY сказал:

Начните с простого, со свечей...

Разумеется иридиевые.

Это уже похоже на шаманство, вроде пинков по колесам и протирания фар. Двигатель перед отказом нормально запускался, стабильно работал, а после глушения резко перестал запускаться. Что могло за эти секунды произойти со свечами, что их замена кажется Вам наиболее подходящим решением? Если на всех свечах есть искра, то что в этой ситуации может изменить новый комплект?

[Со8а]

44 минуты назад, ZIGGY сказал:

@Со8а так Вы же вроде проверяли что давление топлива есть...

Зачем насос. Если он качает?

В смерть дкпв я не особо верю, за 15 лет нашей работы и средних 25 машинах в день мы поменяли всего их 5 штук, и то зачастую по физическому воздействию на них.

Начните с простого, со свечей...

Я написал артикул свечей, которые надо ставить на этот мотор.

Разумеется иридиевые.

По давлению насос не проверял, он качает, тесты проходит. Я пока его не собираюсь менять, если уж ничего только не поможет. По поводу свечей, иридиевые сейчас около 2-3тр за штуку, эти на автодоке за 900рэ! Так и должны, не паль?

47 минут назад, kashcei сказал:

Всё вроде нормально.

Может ты солярки влил?Вспоминай что то необычное перед этим случаем было...

Свечи для запуска можно любые вкрутить,даже короткие.

Зы.я после раскоксовки лавром еле завел,вспышек вообще не было

Солярки не вливал), залит полный бак 95, правда несколько месяцев назад, машина редко ездила. Необычного ничего кроме того что заглушил на положении N и сразу после попытался завезти и всё, привет!

[Со8а]

@emusic

28 минут назад, emusic сказал:

Это уже похоже на шаманство, вроде пинков по колесам и протирания фар. Двигатель перед отказом нормально запускался, стабильно работал, а после глушения резко перестал запускаться. Что могло за эти секунды произойти со свечами, что их замена кажется Вам наиболее подходящим решением? Если на всех свечах есть искра, то что в этой ситуации может изменить новый комплект?

Вот и я об этом! Что могло произойти, если больше ничего не делал! А датчик коленвала у людей как раз так и подыхает, не знаю как часто, но палка тоже раз в жизни стреляет.

[emusic]

6 минут назад, Со8а сказал:

залит полный бак 95, правда несколько месяцев назад, машина редко ездила

Как вариант, бензин мог быть эмульгирован с водой, за долгое время смесь расслоилась, вода опустилась вниз, где забор у насоса. Когда завели в первый раз, двигатель поработал на том, что было в топливной магистрали, после чего насос стал забирать много воды.

 

Попробуйте налить немного того, что выдают форсунки, тонким слоем, и дать испариться, или поджечь. Маловероятно, конечно, что там прям вода, но чем черт не шутит.

[Со8а]

@emusic

7 минут назад, emusic сказал:

Как вариант, бензин мог быть эмульгирован с водой, за долгое время смесь расслоилась, вода опустилась вниз, где забор у насоса. Когда завели в первый раз, двигатель поработал на том, что было в топливной магистрали, после чего насос стал забирать много воды.

 

Попробуйте налить немного того, что выдают форсунки, тонким слоем, и дать испариться, или поджечь. Маловероятно, конечно, что там прям вода, но чем черт не шутит.

Хорошо, попробую пропитать тряпку и поджечь. Думал об этом, что топливо ухудшилось за время стояния, но признаки работы были  не такие как на топливе с водой. Движок всегда работал ровно на протяжении этого времени и тут еслиб не заглушил, ничто не указывало, что он заглохнет или начинает трястись или троить. Всё как-то внезапно случилось. В померший датчик(не обязательно ДПКВ) верится, в недостаточное давление насоса, тоже, в какую-то блокировку ЭБУ Ситроена тоже. А вот в плохое топливо и свечи не очень. Но пробовать всё-равно нужно, спасибо всем за неравнодушие!

[kashcei]

Свечи после попыток пуска можешь выкрутить и сфотать вблизи в районе электродов и изолятора.

Не после стоянки,а именно после кручения...Если мокрые,посуши горелкой или турбозажигалкой.

Набери в шприц бензина,по кубику брызни в цилиндры,заверни свечи.

И педаль газа в пол пробуй крутить.

Должен он гад стартануть)))либо там уже налито по самое небалуйся

[Со8а]

15 минут назад, kashcei сказал:

Свечи после попыток пуска можешь выкрутить и сфотать вблизи в районе электродов и изолятора.

Не после стоянки,а именно после кручения...Если мокрые,посуши горелкой или турбозажигалкой.

Набери в шприц бензина,по кубику брызни в цилиндры,заверни свечи.

И педаль газа в пол пробуй крутить.

Должен он гад стартануть)))либо там уже налито по самое небалуйся

Хорошо, попробую, но то что он ГАД это да, гад!

[Rykopop]

Не очень идея в плане налить топлива и крутить газ в пол. Газ в пол при запуске на большинстве современных инжекторов

 включает "режим продувки". Т.е. отрубает форсунки и вентилирует цилиндры на случай залития)

[kashcei]

7 минут назад, Rykopop сказал:

включает "режим продувки". Т.е. отрубает форсунки и вентилирует цилиндры на случай залития)

Я это знаю,про это и речь.

Цитата

либо там уже налито по самое небалуйся

 

 

[ситровод771]

Я думал уже давно завели эту тарантайку. А вы всё чините. Похоже у неё что то случилось с блоком моторника. Не дает команду на старт. Либо не поступает какой нибудь важный для запуска сигнал либо в самом блоке беда. Ну и не так заглушил, не так завел. Кроме мотора всё остальное работает? Фары горят, дворники елозят? Блок проверку проходит? Типа оил в порядке и т.д.? У коробки отображается передача или прочерки? Может что с коробкой, раз была заглушена на нейтрали. Или с мозгами коробки. Коробка может блокировать компьютер на запуск если обнаруживает не тот режим или на передаче. 

[emusic]

3 часа назад, Со8а сказал:

попробую пропитать тряпку и поджечь

Нет смысла - загорится, даже если там есть хоть немного бензина, а вода, если есть, испарится от тепла. И даже поджигать в жестянке, как я уже сообразил, тоже нет смысла - нагреется и испарится. Надо размазать тонким слоем по стеклу, фольге или любой другой поверхности, с которой бензин не взаимодействует, а жидкость будет хорошо видна, и дать испариться (можно обдувать холодным воздухом для ускорения). Бензин испаряется достаточно быстро и без следа. Если увидите, что испарение сильно замедлилось - это или вода, или какая-то другая жидкость, нелетучая.

[emusic]

27 минут назад, ситровод771 сказал:

Не дает команду на старт

В чем могла бы выражаться "команда на старт"? Если двигатель получает топливо, воздух и искры на свечах, то какую еще "команду" мог бы дать ему блок ЭБУ, чтоб тот запустился? :) Это ж не стиральная машина, в которой барабан не сдвинется с места, пока в обмотки двигателя не будет подан ток  с нужным сдвигом по фазе.

 

27 минут назад, ситровод771 сказал:

Коробка может блокировать компьютер на запуск

И именно поэтому компьютер включает бензонасос, стартер, и дает искры на свечи?

[Со8а]

14 часов назад, ситровод771 сказал:

Я думал уже давно завели эту тарантайку. А вы всё чините. Похоже у неё что то случилось с блоком моторника. Не дает команду на старт. Либо не поступает какой нибудь важный для запуска сигнал либо в самом блоке беда. Ну и не так заглушил, не так завел. Кроме мотора всё остальное работает? Фары горят, дворники елозят? Блок проверку проходит? Типа оил в порядке и т.д.? У коробки отображается передача или прочерки? Может что с коробкой, раз была заглушена на нейтрали. Или с мозгами коробки. Коробка может блокировать компьютер на запуск если обнаруживает не тот режим или на передаче. 

Конечно все работает в штатном режиме. Только двигатель не запускается. И коробка всё показывает и тесты проходит без ошибок и двигатель. И искра есть и бензонасос жужжит и из цилиндров бензином воняет, а двигатель молчит.

[Hunter82]

6 часов назад, Со8а сказал:

искра есть и бензонасос жужжит и из цилиндров бензином воняет, а двигатель молчит.

Чтобы не листать три страницы, просто спрошу, возможно тебе уже советовали: дроссельную заслонку смотрел? Может заклинила или её привод сдох? Для вспышки нужна бензовоздушная смесь, а не только впрыск бензина в цилиндр 

[Со8а]

2 часа назад, Hunter82 сказал:

Чтобы не листать три страницы, просто спрошу, возможно тебе уже советовали: дроссельную заслонку смотрел? Может заклинила или её привод сдох? Для вспышки нужна бензовоздушная смесь, а не только впрыск бензина в цилиндр 

Насколько я понял принцип запуска исправного EP6, то дроссельная заслонка не играет в нем никакой роли, все делается моторчиком открывающим впускные клапана. Но всёж заслонка у меня рабочая, от крайнего до крайнего положения тест проходит, громко жужжа.

[Hunter82]

17 часов назад, Со8а сказал:

моторчиком открывающим впускные клапана

Он в основном для оптимизации фаз газораспределения. А тебе надо двигаться от свечей: выкрутил, прокалил, проверил искру, проверил компрессию в цилиндрах, давление в рампе, распыл форсунок, синхронизацию валов. Где - то ты пропускаешь какое-то условие для запуска и скорее всего искры у тебя нет. Или не в нужный момент

[kashcei]

28 минут назад, Hunter82 сказал:

Он в основном для оптимизации фаз газораспределения.

Холостой на ер6 без дросселя.Если только в аварию загнать.

При крайнем положении в минус вала вальватроника-ХТЗ(хрен товарищ заведешь).Проверено лично.

При умирании системы,вал пружинами постепенно поворачиваеться в 0.

У ТС она работает.

 

[ситровод771]

7 часов назад, kashcei сказал:

У ТС она работает

У него она проходит тест, это не совсем значит что работает. Но не заведя мотор не проверить коррекцию открытия клапанов. 

[Со8а]

@ситровод771 

9 минут назад, ситровод771 сказал:

У него она проходит тест, это не совсем значит что работает. Но не заведя мотор не проверить коррекцию открытия клапанов. 

Правильно. Сигнал моторчику на открытие клапанов дает ЭБУ, а ЭБУ получает данные для сигнала от ДПКВ, а он может врать. Поэтому поставлю заведомо исправный датчик и будем посмотреть!

[ситровод771]

59 минут назад, Со8а сказал:

а ЭБУ получает данные для сигнала от ДПКВ, а он может врать.

От ДПКВ ЭБУ получает данные только о начале и порядке подачи импульсов на катушки (свечи). Саму коррекцию делает на основании анализа оборотов и выхлопа (датчики кислорода). Может быть имеет значение датчик массового расхода воздуха. Если он есть. Но запуск должен быть и для этого наверное на этом этапе просто поднимаются клапана на определенный уровень, на впуск и на выпуск.

[Со8а]

9 минут назад, ситровод771 сказал:

От ДПКВ ЭБУ получает данные только о начале и порядке подачи импульсов на катушки (свечи). Саму коррекцию делает на основании анализа оборотов и выхлопа (датчики кислорода). Может быть имеет значение датчик массового расхода воздуха. Если он есть. Но запуск должен быть и для этого наверное на этом этапе просто поднимаются клапана на определенный уровень, на впуск и на выпуск.

Понятно, что ДПКВ не единственный датчик от которого ЭБУ получает данные для запуска, но один из многих и тот на который я пока думаю.