Высокие обороты

[Андрей221]

Всем привет. Имеется ксара пикасо 1.8. 

Только купил. Прошлый хозяин ездил на Гбо и не заморачивался по поводу оборотов и всего остального.

 

На холостых стабильно держит от 1900 до 2100. При езде, при включении нейтралки, обороты подскакивают до небес.

Почистил заслонку, так же почистил рхх, в итоге ничего не изменилось. Сегодня ездил проверять подсос воздуха, нигде не вылезло ( проверяли парой сигарет, банкой и компрессором)

 

При отключении датчика давления впускного коллектора, вроде успокаивается. Так же, если заглушить маленькую трубку картерных газов, тоже падают обороты, но начинает дымить. Скинул фото, такое ощущение, что чего-то не хватает. 

 

[usatik33]

56 минут назад, Андрей221 сказал:

но начинает дымить

Что дымит?

С ЕГР что?

РХХ двигается? Отверстие перекрывает?

58 минут назад, Андрей221 сказал:

от 1900 до 2100.

Как увидели?

1 час назад, Андрей221 сказал:

что чего-то не хватает. 

Лишнее присутствует- катушка с жигулей с проводами))

[usatik33]

Слева ДЗ снять трубку, штуцер заткнуть пальцем, смотреть обороты.

Без трубку должно еще сильнее поднять, если без разницы (со снятой трубкой) хана клапану абсорбера.

Если лень менять- заткнуть трубку от клапана и ездить.

[Андрей221]

@usatik33

8 минут назад, usatik33 сказал:

Цитата

Что дымит?

Дымит из выхлопной трубы и вентиляции картнерных газов

Цитата

С ЕГР что?

Хз, не знаю как проверить

Цитата

РХХ двигается? Отверстие перекрывает?

Да, полностью.

Цитата

Как увидели?

ELm подключал с другой машины. Показывает вольтаж, обороты, ошибки.

Кстати по ошибкам. Есть ошибка по цепи подогрева лямбды. Как мне сказали - лямбда на это не влияет.

 

Цитата

Лишнее присутствует- катушка с жигулей с проводами))

Это да, со временем поменяю. Старый модуль лежит пробитый.

 

7 минут назад, usatik33 сказал:

Слева ДЗ снять трубку, штуцер заткнуть пальцем, смотреть обороты.

Без трубку должно еще сильнее поднять, если без разницы (со снятой трубкой) хана клапану абсорбера.

Если лень менять- заткнуть трубку от клапана и ездить.

 

абсорбер проверяли, сказали рабочий.

[usatik33]

Чудес не бывает.

Поставить ТОРК и через ЕЛЭМ глянуть что там. Пиды под ситроен есть на форуме.

Кста, а год выпуска какой?

23 минуты назад, Андрей221 сказал:

Хз, не знаю как проверить

Трубка справа коллектора. Цела? Клапан у выхода картерных газов стоит?

25 минут назад, Андрей221 сказал:

Дымит из выхлопной трубы и вентиляции картнерных газов

Первое- не верю, второе-логично.

26 минут назад, Андрей221 сказал:

абсорбер проверяли, сказали рабочий.

Провести тест пальцем и снятием трубки.

[usatik33]

Да, и попробовать ладонью перекрыть отверстие ДЗ. Быть готовым к присасыванию руки, особенно в кармане рхх.

Смотреть- если при полном перекрытии не заглохнет- искать где берет воздух.

А дырки под газ на коллекторе заглушены нормально?

Что за шлага интересная?

Спойлер

 

[Андрей221]

@usatik33

 Дз перекрывал, обороты падают сильно, но не глохнет. Если вместе с дз перекрыть патрубок картерных газов, то сразу глохнет.

Дырки заглушены нормально, надевал старые шланги от гбо и глушил болтами.

 

21 минуту назад, usatik33 сказал:

Чудес не бывает.

Поставить ТОРК и через ЕЛЭМ глянуть что там. Пиды под ситроен есть на форуме.

Кста, а год выпуска какой?

 

2000г. Наверное Лексия нужна для моей машины. Или через елм может получиться?

 

22 минуты назад, usatik33 сказал:

Трубка справа коллектора. Цела? Клапан у выхода картерных газов стоит?

 

Трубка которая от самого коллектора из под дроселя в двигатель? Да, цела. Сначала поддымливало на соединении, снял хомут, чуть герметиком для прокладок на стыке промазал, надел и перестала.

Вот насчет клапана не знаю.  От клапанной крышки на фиксаторе патрубок картерных газов выходит вроде.

 

26 минут назад, usatik33 сказал:

Первое- не верю

 

Завтра видео запишу.

[jawa888]

Я бы поменял для начала PXX.

[usatik33]

13 часов назад, Андрей221 сказал:

Или через елм может получиться?

Да получится, в новом торке пиды под SAGEM встроены (под вопросом)

[Rykopop]

Так вроде вот ответ "Дз перекрывал, обороты падают сильно, но не глохнет. Если вместе с дз перекрыть патрубок картерных газов, то сразу глохнет." У меня с5, но при затыкании заслонки- глохнет, хоть электроника и тянет до последнего. Смотреть вентиляцию картера, где-то значит берет через нее воздух для работы. Трубка типа пластиковой и со временем рассыпается просто в руках.

[usatik33]

По ЕГР почитать тут

, для понимания что к чему

[usatik33]

1 минуту назад, Rykopop сказал:

где-то значит берет через нее воздух для работы.

там на ДЗ отверстие 2мм, я не уверен что этого хватит для работы на ХХ

ПСЫ- себе затыкал гофру от воздушного фильтра, глохнет. Так же при перекрытии кармана РХХ глохнет. На отвод картерных газов пофиг, при его закрытии давление падает на 20-30 единиц, что в пределах погрешности и влияния на обороты не оказывает. 

А вот большое количество картерных газов в этой трубке при подключении, наоборот сильно снижает обороты.

 

Автор, что с трубкой абсорбера? Сделать тест, как я писал. Там проверки на минуту).  То что сказали на сервисе- это не показатель.

12 часов назад, Андрей221 сказал:

Наверное Лексия нужна для моей машины

Нужна, есть такой момент, если авто ездило на газу, и газ управлялся своим ЭБУ, в штатном ЭБУ могли сильно уплыть коррекции. И мотор теперь не понимает что от него хотят. Самоадаптация есть, но это долгий процесс. Проще подключить лексию и в мотронике сделать адаптацию ДЗ. Можно целиком не делать, главное первичный сброс калибровок.

ПСЫ - снятие клеммы с АКБ у нас не катит, мотроник без питания у меня отлежал месяц, но калибровки не сбросил

[Андрей221]

9 часов назад, usatik33 сказал:

 

Автор, что с трубкой абсорбера? Сделать тест, как я писал. Там проверки на минуту).  То что сказали на сервисе- это не показатель.

 

При отключении трубки , обороты взлетают.

 

22 часа назад, usatik33 сказал:

 

Что за шлага интересная?

  Показать контент

 

Это патрубки от печки на редуктор газовый были, я их через трубку временно соединил.

 

22 часа назад, usatik33 сказал:

 

С ЕГР что?

 

 

Отключал фишку с клапана, ничего не изменилось.

 

Вот записал видео поведения машины.

 

 

Сегодня ездил в деревню 100км туда/обратно, на 4,5 передаче если по прямой включить нейтралку( иногда) начинает держать обороты, только чуть какой подъем сразу подскакивают, может и по прямой подскочили бы через время, не пробовал. 

 

Лексию взять негде пока что. У всех одни лаунчеры. 

 

Всё-таки мне кажется, что где-то есть подсос хороший (как писали выше), хоть и дымом не показало.

Попробовал побрызгать очистителем карбюратора : уплотнения форсунок, впускного коллектора, крышки клапанов ( масло сочит через неё, даже на болтах). В итоге когда брызнул на коллектор, звук изменился работы на долю секунды, как будто обороты чуть упали, но только 1 раз так получилось, потом брызгай не брызгай - ничего не менялось.

[Андрей221]

9 часов назад, usatik33 сказал:

Да получится, в новом торке пиды под SAGEM встроены (под вопросом)

А где взять последний торк? Там где вы в теме скидывали , у меня не получается скачать ( не идет загрузка)

[usatik33]

13 часов назад, Андрей221 сказал:

А где взять последний торк?

4пда, мод версия, последняя 101 если не путаю

[usatik33]

Попробовать откинуть трубку с штуцера ВКГ на ДЗ, и поставить туда клапан ПЦВ от део матиз Сложно?))

Я к чему- там в штуцере отверстие порядка 1,5-2мм. Может кто его раздраконил в большую сторону.

Поставить на штуцер ДЗ шланг, и заткнуть его болтом- т.е. полностью исключить этот подсос. Покататься, посмотреть.

Картерные газы пока в бутылку собирать)

Ставьте торк, смотрите шаги РХХ, если стремятся к 0-- то определенно подсос.

ПСЫ лаунчем или делфи это тоже можно глянуть.

exportedPIDs.zip пиды для торка

Torque v1.12.101 (1120101).zip торк программа

 

 

Да простят меня модераторы)

Спойлер

exportedPIDs.zip

Torque v1.12.101 (1120101).zip

 

[usatik33]

13 часов назад, Андрей221 сказал:

Отключал фишку с клапана, ничего не изменилось.

Смысл? Надо смотреть, может сам клапан ЕГР нажрался сажи и постоянно открыт.

Открутить 2 болта на 13 и поставить заглушку под егр. Если лень, открутить, заткнуть пальцем отверстие на ДЗ (ближнее к радиатору) и посмотреть что будет. Во второе отверстие будет "пердеть" но не сильно)

13 часов назад, Андрей221 сказал:

При отключении трубки , обороты взлетают.

будем считать там подсоса нет и капан рабочий (закрытый, главное закрытый, пофиг что не открывается когда надо, это на скорость не влияет, только жор меньше)

[Rykopop]

@usatik33 ну как бы работу клапана как выяснилось можно проверить проще- снимаем фишку, заводимся- и одеваем ее. При этом похоже комп на радостях открывает его на полную катушку) У меня таким макаром ( забыл до запуска одеть разъем, подкинул на запущенном) почти моментально задохнулся и заглох)

[usatik33]

ЕГР и абсорбер отпадают, допустим. Остается излишний подсос в штуцер картерных.

Кста, а если рукой заткнуть дроссель, и добиться остановки мотора, долго потом ваккум держит? 

У меня долго

[Андрей221]

11 часов назад, usatik33 сказал:

Попробовать откинуть трубку с штуцера ВКГ на ДЗ, и поставить туда клапан ПЦВ от део матиз Сложно?))

Не сложно ) 

11 часов назад, usatik33 сказал:

Я к чему- там в штуцере отверстие порядка 1,5-2мм. Может кто его раздраконил в большую сторону.

Поставить на штуцер ДЗ шланг, и заткнуть его болтом- т.е. полностью исключить этот подсос. Покататься, посмотреть.

Картерные газы пока в бутылку собирать)

Пробовали, затыкали. Обороты действительно падают, но из шланга картерных газов прилично так дымит (видимо колечки на поршнях слабые)

За торк спасибо, только пиды ошибка при распаковке ( поврежденный архив пишет) может каким нибудь другим файловым менеджером надо, завтра поковыряю.

 

Сегодня решил ещё раз дунуть в систему воздухом :

 

 

 

Разобрал впуск, клапанные крышки. Завтра буду прокладки менять. 

 

[usatik33]

В 06.10.2023 в 22:15, Андрей221 сказал:

но из шланга картерных газов прилично так дымит (видимо колечки на поршнях слабые)

Впереди зима, и сильный дым с сапуна способствует выбросу масла со щупа. Поглядывайте на это. Желательно поставить заливную пробку с клапаном, если не стоит.

Переуплотненные крышки- выброс масла= как повезет, можно и на капиталку приехать.

 

[Андрей221]

Извиняюсь что так долго.

 

Заменил, прокладки на впуске и клапанных крышек. Ничего не изменилось.

 

Сегодня думаю, дай ещё раз рхх сниму. Выключив зажигание, разобрал конструкцию, промыл снова.

При сборке сам шток(который внутри пружины) проскочил примерно на 2-3 витка резьбы с щелчками.

Собрал, притянув шток винтами самого реле, без предварительного включения зажигания.

В итоге обороты на холостом поднимаются максимум до 1300.

Думаю в этом и проблемма (рхх под замену).

 

Торк так и не заработал, не подключается в панели приборов когда находишься.

Показывает только обороты и ошибки.

На авито купил лексию, жду теперь пока придет.

[usatik33]

12 часов назад, Андрей221 сказал:

Торк так и не заработал

версия елэм какая?  Если 2, то не заработает, работает только 1,5 на "правильном" чипе)

[Андрей221]

В 30.10.2023 в 08:13, usatik33 сказал:

версия елэм какая?  Если 2, то не заработает, работает только 1,5 на "правильном" чипе)

 

Версия 1.5, на двух платах которая ( синяя ), специально брал её.

Единственное, что я пиды в папку .торк не перенес, нет рута на телефоне, а так спокойно загрузились. Не знаю в чем может быть проблема.

[usatik33]

В 31.10.2023 в 21:42, Андрей221 сказал:

Единственное, что я пиды в папку .торк не перенес, нет рута на телефоне

У меня тоже нет, все нормально работает

И зачем в папку что то переносить-Настройки-управление дополнительными пид----3 точки, Import CSV file, выбираем файл с пидами

Это все в торке