Умирает вся электрика в мороз

[Ваня]

Здравствуйте! Имею неприятную проблему с ситроеном берлинго (13 год, дизель 8кл, кондей и всё, специально брали с минимумом электроники, пробег 110 тысяч) обслуживание у официалов, сигналка ставилась в магазине, где машину покупали, без АЗ. Как только температура переваливает за -15, при повороте ключа в положение "зажигание", оранжевый экранчик с пробегом гаснет, никакие лампочки на щитке не загораются. Стартёр даже втягивающим не щёлкает. Машина стояла на улице примерно месяц, с отключенным аккумулятором. Когда отключаем на длительную стоянку в тёплое время, потом заводим без проблем. Аккумулятор новый, полностью заряженный, клеммы затянуты и сидят плотно. Это подтверждается тем, что всё таки после многократного снятия/одевания клеммы, машина может завестись "сполтыка". Первый раз такое случилось позапрошлой зимой и прошло с потеплением до -8. В этом году с наступлением холодов опять та же история, но всё-таки завели, сами не поняли как. Других проблем нет, аварий не было. Если кто сталкивался с чем-то похожим, отпишитесь как победили. Погреть нужно что-то? Может ли сигналка или иммо давать такой прикол или они только стартер блокируют? И можно ли просто дать + на ЭСУД, обойдя всё, что можно, что бы просто доехать до дома в мороз? А то стрёмно зимой куда-то ехать на ней... Спасибо. 

[Февраль]

А простые вещи проверяли? Массы, силовые предохранители итд ?

[Ваня]

Проверяли, когда это случилось в первый раз, но ведь ничего не нашли и это прошло само. Просто с потеплением. 

[Ваня]

Только вот не знаю с чего начинать + искать. Многовато проводов и на холоде не особо полазишь там с мультиметром, защёлки пластиковые отваливаются, провода дубеют и тоже можно повредить. А в тепло загонять - там заводится начнёт. По той же причине нет смысла в сервис обращаться. 

[Бес]

Первое что я сделал бы - откинул сигналку.

[Ситруа Жомапель]

сигнализация как-то завязана на датчики температуры? 

[Бес]

У моей - есть свой датчик температуры.

 

P.S. это вмешательство. И как оно выполнено - никто не знает. Как минимум - в сервисный режим.

[Ваня]

Сигналка самая обычная шерхан лоджикар, не помню какой номер. Помнится, позапрошлой зимой вынимал я блокирующую релюху и провода перемыкал - бестолку. 

[Ваня]

Вообще, больше угнетает незнание способа завести машину в обход всего, что может вмешиваться до ЭСУД. По аналогии с карбюраторными машинами, когда кидаешь провод с акка сразу на катушку зажигания и коммутатор , исключив замок и реле. А тут по пути ещё и всякие блоки BSI/BSM, которые по сути просто набор релюх и предохранителей, только соединённые платой, вместо проводов(если не так понял, поправьте, пожалуйста), и если сгорело 1 реле, весь блок выкидывать или перепаивать. Вот если припрёт, и нужно будет просто кое-как доехать, хоть без печки, без фар и т. п., только мотор и зарядка, можно это как-то по-быстрому организовать и ничего не пожечь, в идеале?) Если знаете поделитесь, пожалуйста. 

[Бес]

1 час назад, Ваня сказал:

Вот если припрёт, и нужно будет просто кое-как доехать, хоть без печки, без фар и т. п., только мотор и зарядка, можно это как-то по-быстрому организовать и ничего не пожечь, в идеале?) Если знаете поделитесь, пожалуйста. 

 

Эти блоки так и устроены, чтобы ты без печки и без фар, но добрался.  Машина будет заводиться, ехать.

Что касается проводов...

Чем отличается твой способ 

1 час назад, Ваня сказал:

кидаешь провод с акка сразу на катушку зажигания и коммутатор , исключив замок и реле.

 

от способа кинуть прямой + с ближайшего преда в блоке, если сгорело реле бензонасоса?

 

[Ваня]

5 часов назад, Бес сказал:

 

Эти блоки так и устроены, чтобы ты без печки и без фар, но добрался.  Машина будет заводиться, ехать.

То есть даже отсутствие этих самых блоков на заводку не влияет? 

 

5 часов назад, Бес сказал:

Чем отличается твой способ

Впринципе ничем не отличается. Просто больше привык к технике с мех. бензонасосами и первое, что на ум пришло это катушка). Принцип: обход нерабочего прибора, который мешает работе других приборов. Но у меня ж не только реле насоса не работает при заводке, а вообще вся электрика отрубается) Вот я и хочу понять как мне по максимуму обойти возможные затыки. Заводят же подобные моторы, например, для проверки на полу. 

[Бес]

1 час назад, Ваня сказал:

То есть даже отсутствие этих самых блоков на заводку не влияет? 

 

То есть отсутствие коммутатора 

 

8 часов назад, Ваня сказал:

По аналогии с карбюраторными машинами, когда кидаешь провод с акка сразу на катушку зажигания и коммутатор ,

 

на запуск двигателя не влияет? )))))

 

1 час назад, Ваня сказал:

Вот я и хочу понять как мне по максимуму обойти возможные затыки. Заводят же подобные моторы, например, для проверки на полу. 

 

Я бы пропробывал обновить ПО.

Блоки ты не обойдешь. 

ВИН дай?

[Алексей 2010]

В 26.01.2023 в 12:28, Ваня сказал:

при повороте ключа в положение "зажигание", оранжевый экранчик с пробегом гаснет, никакие лампочки на щитке не загораются.

Бес, а при чём тут ПО, если:  см.выше   - ? 

Тут по питанию явно проблема имеется. Иногда сигнализаторщики врезают реле в цепи питания после замка.

Контактную группу замка можно заподозрить. И т.д. и т.п.

Обойти не удастся, там иммобилайзер, это же не трактор Т-40.

 

 

 

[Бес]

9 минут назад, Алексей 2010 сказал:

Иногда сигнализаторщики врезают реле в цепи питания после замка.

 

Реле замерзает? 

Они рвут питание на насос, тут вся машина дохнет.

[Алексей 2010]

9 минут назад, Бес сказал:

Они рвут питание на насос

Они рвать могут всё, что угодно, что взбредёт им в голову!  Вы не встречались с настоящими сигнализаторщиками) - ?

 

[Бес]

Ну если.... То... Да... 

[Ваня]

10 часов назад, Бес сказал:

То есть отсутствие коммутатора

 

10 часов назад, Бес сказал:

на запуск двигателя не влияет? )))))

Влияет, конечно, негативно))) (контактную схему не рассматриваем).

Но с коммутатором я бы сравнил скорее ЭСУД, а не блоки предохранителей и реле(BSM/BSI).

10 часов назад, Бес сказал:

Блоки ты не обойдешь.

Т.е. чтобы запустить сей мотор "на полу", нужно помимо мозгов, насоса, замка с ключом для иммо, ещё и BSI/BSM подключать? И это для него необходимые штуки для заводки?

10 часов назад, Алексей 2010 сказал:

Контактную группу замка можно заподозрить.

Первый раз я тоже подумал на замок, помимо прочего. Снял пластик с колонки, стемнело, ушел. А на следующий день уже теплее стало и завелась)

10 часов назад, Алексей 2010 сказал:

Обойти не удастся, там иммобилайзер

Дык я ключ в замок-то вставлю)

10 часов назад, Бес сказал:

Они рвут питание на насос, тут вся машина дохнет

И фары, стартёр, щиток? У меня в первый раз даже аварийка(!) не работала...как будто аккумулятора в машине вообще нету (силовые провода проверял, ничего не отгорело, всё прикручено). Даже на карбовой машине сигналкой можно обрывать по выбору: коммутатор, катушку, реле стартера, сам замок. А уж на инжовой...Насос рвать? Если для кого-то это станет преградой при угоне, иммо ему за глаза хватит. Даже перемыкать ничего не надо: подкинул канистру с ЭБНом от жигуля к рампе, + с акка,сирене - молоток, ну едет человек с включённой аварийкой) чё такого)

11 часов назад, Бес сказал:

ВИН дай?

А чем это может помочь?

[Ваня]

1 час назад, Ваня сказал:

Т.е. чтобы запустить сей мотор "на полу", нужно помимо мозгов, насоса, замка с ключом для иммо, ещё и BSI/BSM подключать? И это для него необходимые штуки для заводки?

Нашёл ответ: 

 

Может и можно обойти BSM, но, наверное, нужно прям оч глубокие познания иметь про провода ЭБУ. Походу там впрыск с зажиганием связаны через BSM этот.

Крч надо эту фиговину с собой возить в запасе, как бобину или коммутатор на жигуле) ибо так же надёжностью не славится она

[Бес]

2 часа назад, Ваня сказал:

А чем это может помочь?

Дам схему запуска и впрыска, посмотришь как обойти, где могут быть проблемы.

1 час назад, Ваня сказал:

нужно прям оч глубокие познания иметь про провода ЭБУ.

Может распиновку ЭБУ найдем.

1 час назад, Ваня сказал:

Крч надо эту фиговину с собой возить в запасе, как бобину или коммутатор на жигуле) ибо так же надёжностью не славится она

Примерно 5-7 лет и может начать глючить. А может и не начать.

У меня на третьем году сгорело реле насоса. Новый блок стоил 10, бу купил за 3. Откатал еще три года без проблем и продал машину.

[Ваня]

 

1 час назад, Бес сказал:

Дам схему запуска и впрыска, посмотришь как обойти, где могут быть проблемы.

VF77J9HECDJ864244

А откуда это берётся, если не секрет?)

Вот тут товарищ частично обходит:

 

[Бес]

2 минуты назад, Ваня сказал:

VF77J9HECDJ864244

 

На каждый элемент есть укрупненная схема и его местоположение. Разумеется все элементы вскрывать никто не будет. Говори какой элемент на какой схеме - откроем.

https://citroens-club.ru/topic/74441-электрические-схемы-citroenpeugeot/?do=findComment&comment=1460509

 

Все Помощи в диагностике сводятся к чтению ошибок и работе с ними по алгоритму. Даже Помощь в диагностике заглохшего двигателя - читаем ошибки, смотрим, что делать дальше.

 

11 минут назад, Ваня сказал:

А откуда это берётся, если не секрет?)

 

https://citroens-club.ru/topic/73717-доступ-в-сервис-бокс-складчина/page/6/#comment-1543320

 

https://citroens-club.ru/topic/71800-альтернативная-установка-оффлайн-версия-каталога-servicecitroencom/

 

https://citroens-club.ru/topic/10868-оффлайн-версия-каталога-servicecitroencom/

 

 

BERLINGO ПАССАЖИРСКИЙ ВАРИАНТ (B9) - D4EA01SGP0 - 10 - 17_05_2021 - Принципы работы _ Электрическое питание.pdf BERLINGO ПАССАЖИРСКИЙ ВАРИАНТ (B9) - D4EA01V2P0 - 7 - 17_05_2021 - Презентация _ Интеллектуальный коммутационный блок.pdf BERLINGO ПАССАЖИРСКИЙ ВАРИАНТ (B9) - D4EA01VRP0 - 6 - 17_05_2021 - Презентация _ Коммутационная плата - Блок предохранителей в моторном отсеке (PSF1).pdf BERLINGO ПАССАЖИРСКИЙ ВАРИАНТ (B9) - D4EA06KCP0 - 2 - 05_05_2017 - Презентация _ Интеллектуальный коммутационный блок.pdf BERLINGO ПАССАЖИРСКИЙ ВАРИАНТ (B9) - D4EA06KDP0 - 2 - 05_05_2017 - Презентация _ Сервисная панель - модуль предохранителей в моторном отсеке (Включая коммутационный блок двигателя).pdf BERLINGO ПАССАЖИРСКИЙ ВАРИАНТ (B9) - D6AY01MSP0 - 2 - 15_09_2015 - Помощь в диагностике _ Заглохший двигатель - Двигатели DV6DTED M - DV6DU M (BOSCH EDC17C10).pdf Запуск двигателя.pdf электронный впрыск.pdf

[Ваня]

@БесОго! Большое спасибо! Щас буду это дело раскуривать. А то уже стал думать в сторону того, как и чем эти блоки греть. Типа возить с собой грелку и паяльную лампу))

Что электросхема там - атас, понял по книжке, в которой она 70 с лишним страниц А4 занимает)) но там со всем возможным фаршем.

Так-то машина нравится, но вот этой своей замороченой электрикой - пугает. Как и все современные, впрочем)

[Sirega]

Эту проблему я описывал на форуме Peugeot Partner Tepee, у меня примерно такое было, сейчас точно уже не вспомню, обесточивалось пол машины, мои действия- в блоке BSI  отсоединил разъемы и попрыскал их очистителем контактов Liqui Moly. Проблема ушла.

PS С разъемами поосторожней, штырьки тонкие как иголки.

[Ваня]

@Sirega Ясно. Спасибо за наводку.

[A20C]

В 28.01.2023 в 12:04, Ваня сказал:

как будто аккумулятора в машине вообще нету (

Сперва нужно проверить затяжку гайки на блоке bsm