Сферы

[ИС-Xantia]

в максимуме давления в цилиндре равном 100 кгс/см.кв,поршень развивает усилие равное 1256 кг.

 

С какого перепуга? Откуда цифирь 1256?

 

...через жиклер диаметром 0.5 мм передается усилие 19.6 кг

Через жиклер усилие не передается, это не поршень, передается давление в статике. А в динамике совсем иначе.

 

Для верхнего положения подвески давление,думаю, на стенку поршня несколько выше где-то 150 кгс/см.кв

 

Это так. Только не на стенку, а на днище. Давление на стенку ни к чему не приводит, кроме напряжения металла.

 

Ход мембраны при приложении усилия практически отсутствует...

 

А это не так. Ход меньше, но не намного, это легко просчитать.

 

,машина стоит колом.

 

Но не из-за нулевого хода мембраны, а потому, что к жесткости азота прибавляется еще большая жесткость обжатого отбойника внутри стойки. Это, практически, упор в стену и чтобы оторваться от отбойников, надо нагрузить машину по самое ... и тогда ход опять появится.

 

Соответственно увиличив сечение жиклера получим сферу комфорт...

 

Это так, но не потому, что вы думаете, а из-за ослабленного амортизатора. Мягкость (жесткость) остается прежней.

[AleksDav]

В полемику вступать не буду,....Проще объяснить не могу. Соответственно увиличив сечение жиклера получим сферу комфорт...

 

Правильно! Не вступайте и ничего не объясняйте! А вот сферы комфорт действительно отличаются от стандартных жиклером большего диаметра!

[елисеев]

не пропускайте если так категорично заявляете: и повышенным давлением!..

[KIT]

Да нет , сферы всегда в наличии, а Тверь это очень далеко действительно! :thank_you:

Изменено 11 февраля, 2012 пользователем KIT

[dex197]

то давление в сфере будет 100 бар (это реальные цифры!).

 

Да, уж, нехилое давленице, мы по-хорошему на каких-то пневмобомбах ездим, кто на 4-х, а кто и на 6

[Che Guevara]

Всем привет.

Поменял передние сферы и ЛДС.

Тормозить и рулиться машина стала лучше, но вот комфорт...

В общем ощущения такие: при проезде лежачих полицейских удары остались на прежнем уровне

(возможно стали чуть мягче и это учитывая то, что за последний месяц машина стала заметно жестче),

а вот при езде по трамвайным путям гул и вибрации стали просто жуткими, особенно на низкой скорости.

 

В чем проблема? Кто подскажет?

 

Сферы брал IFHS C557FC (давление 57 бар).

[ИС-Xantia]

Тормозить и рулиться машина стала лучше

 

Ну, рулиться, это еще как-то можно объяснить (типа, жижа посвежее ). А при чем тут тормоза?

[Che Guevara]

ИС-Ксантия,

 

У меня такая гипотеза: когда давление в сфере становиться не достаточным, подвеска хуже работает на отбой и на мелких неровностях как бы дольше находиться в воздухе. Аналогично и при рулении. Я не уточнил - плохая рулежка - это не тугой руль - я подразумевал плохое боковое сцепление.

 

Обзвонил я тут кучу автосервисов, в одном, кстати владелец С5, сказал, что у него подобное поведение началось после замены ЛДС. Ему это даже понравилось - типа на Пассат стал манерами походить. Не знаю - верить или нет. Как масло то может сказываться? Или грязь забивает отверстия, являющиеся демпфирующими?

В большинстве мест сказали, что сферы виноваты. Брал в экзисте - цена правда подозрительная - 2380 за штуку.

 

А кроме сфер что-нибудь может влиять на демпфирование подвески?

 

Кстати - ухудшение тормозных свойств было основной причиной заставившей меня поменять сферы. Если б не это - доездил бы до тепла.

[KIT]

Послушайтеа вы правильные сферы взяли??? Какой авто? Кнопка спорт есть??? Эти сферы для С5 II без кнопки спорт .

[Che Guevara]

модель стайлинговая 2005г с двигателем EW10A c ГА3(4 сферы)

[KIT]

Тогда правильно! Но первое , надо было проверить сферы на давление , exist ведь сам не возит он собирает все от разных поставщиков. Может кто брак сливал .

И второе , а почему комфорт было не поставить? Ведь получше получается.

И уровень лдс так же влияет на мягкость , не дольете жестко, перельете так же будет жестко .

И покатайтесь немного , после замены всегда вначале жестко пока воздух полностью не уйдет из системы.

Начните с уровня лдс.

P.S у вас в профиле указано что у вас с5 первый , исправьте .

Изменено 19 февраля, 2012 пользователем KIT

[Che Guevara]

Уважаемый КIТ,

 

К комфорту у многих притензии. Решил пока не эксперементировать.

Думал что и со стандартными все будет намного лучше.

Ошибся однако...

А цена вопроса на комфорт какова?

[impulsdi]

А где меняли? А то мне кажется то же предстоит!

И сколько всё вместе обошлось?

Изменено 19 февраля, 2012 пользователем impulsdi

[ИС-Xantia]

плохая рулежка - это не тугой руль - я подразумевал плохое боковое сцепление

 

Это больше зависит от шин... или речь при низкую боковую устойчивость?

 

 

Кстати - ухудшение тормозных свойств было основной причиной заставившей меня поменять сферы.

 

Опять непонятно - какая связь между торможением и сферами? мухи + котлеты?

[Che Guevara]

Возьмем обычную подвеску. Уберем амортизаторы. Как машина будет тормозить и маневрировать на не очень гладком асфальте?

[ИС-Xantia]

Ну так тогда надо четко разделять тормоза, мягкость и демпфирование, а то не понятно о чем речь.

ПСА не зря выверяет начальное давление, жиклеры и клапаны в сферах, чтобы обеспечить разумный компромисс между комфортом и управляемостью(в т.ч. торможением). Любое отклонение заваливает другие параметры. Но кому-то больше нравится комфорт, а кому - устойчивость.

 

И уровень лдс так же влияет на мягкость , не дольете жестко, перельете так же будет жестко .

 

Это не так, ибо при езде подвеска изолирована от бачка и ей плевать на количество оставшейся там жижи - она свое уже всосала. Исключение - докачка или слив для коррекции клиренса, но эти моменты слишком кратковременны. Главное - разумный уровень, чтобы не всосать воздуха и не выдавить через крышку при сбросе давления.

[Che Guevara]

В том то и штука, что стандартные сферы поставил.

Если комфорт - были бы понятны нюансы.

Просто напрягает то, что все обещали увеличение комфорта, а получилось наоборот.

Вдруг сферы левые или мастера что не так сделали.

 

Когда менял задние, машина стала вести себя намного лучше во всех отношениях.

И комфорт прибавился значительно и управляемость улучшилась. Думал так будет и с передними, но...

 

Хотел доехать на замер давления, но 1600 р - жаба задушила. Попробую воспользоваться советом КИТа и поездить недельку.

Вдруг действительно в системе воздух где-нибудь скопился, а демпфирующие свойства на это не расчитаны?

 

Кстати, когда меняли ЛДС, вначале сказали, что 6 литров нужно, а по факту получилось 3,9.

Может тут собака зарыта?

Изменено 19 февраля, 2012 пользователем Che Guevara

[Che Guevara]

Impulsdi,

 

Менял только передние в ситроен-сервисе на загородном шоссе.

Работа+жидкость по клубной карте обошлись в 3700.

Ну и 4800 сами сферы.

 

Кстати, в ситроен-сервисе очень неплохие цены на фирменные сферы - 3600 за штуку. Если по карте, то еще -5%.

В экзисте намного дороже.

Изменено 19 февраля, 2012 пользователем Che Guevara

[VOVAN1303]

Доброго времени суток! Сколько раз пользовался услугами Этих парней, всегда оставался доволен работой. Не стоит торопиться с выводами по поводу мастеров!!! :thank_you:

[ИС-Xantia]

или мастера что не так сделали.

 

Надо еще постараться сделать плохо.. разве что грязь занести....

 

 

 

сказали, что 6 литров нужно, а по факту получилось 3,9.

 

Так и есть - 4 банки. А 6л надо для ГА3+.

[Che Guevara]

Сколько раз пользовался услугами Этих парней, всегда оставался доволен работой. Не стоит торопиться с выводами по поводу мастеров!!! :thank_you:

 

Согласен, не плохо работают, поэтому последнее время только там и ремонтируюсь.

 

Только вот "и на старуху бывает..."

[mulyarovnn1]

БАН на 7 дней за оскорбление! Изменено 3 марта, 2012 пользователем Dmitriy C5

[Che Guevara]

Всем привет.

 

Поездил пару недель. Действительно стало лучше. Трудно сказать почему. Частично эффект был связан с тем, что правое переднее колесо подспустило на 0.3 атм.

Но все равно машина пожестче чем была до замены сфер.

 

Коллеги, кто подскажет, отверстия в сфере диаметром около миллиметра со стороны резьбы - это и есть демпфирующий элемент?

[ИС-Xantia]

Не только он. Вокруг него видна плоская упругая шайба (клапан отбоя), а под ней еще куча дырок-жиклеров, но помельче. Со стороны мембраны аналогично (клапан сжатия).

Через центральную дырку демпфируются малые возмущения, но если динамическое давление превысит жесткость шайбы, то она упруго деформируется и в бой вступают дополнительные жиклеры.

[klassik]

C5II, ГА3,EW10A, 2006г. Огромное спасибо KITу!!! Поставил неделю назад сферы комфорт.

С ситроеном знаком давно, были ВХ 3шт. и 1 шт. ХМ,стиль езды резкий, скоростной, но с ГОЛОВОЙ поэтому знаю как должна себя вести гидроподвеска. Первые дни не стоит заморачиваться, надо просто ездить поаккуратнее (повышенный ход стоек, плохая курсовая утойчивость, и прочие непонятки пройдут сами собой). Лично у меня всё пришло в норму день на 4-5, теперь наслаждаюсь. Многие сразу начинают сравнивать как они проезжают полицейских(лежачих), с какой скоростью, как по кочкам гоняют, так я скажу: ситроен создан не для того чтобы лихо по кочкам скакать на нём, а для ващего комфорта, вот и катайтесь в своё удовольствие и тогда ситр раскроет перед вами своё превосходство над прочими авто. Ещё раз спасибо таким людям, как KIT.