Дизель стал долго заводиться после нескольких часов простоя

[Popesych]

2 часа назад, emusic сказал:

А сумеете найти того, кто мне это якобы сказал? :)

 

В 25.05.2022 в 13:41, emusic сказал:

Написали из сервиса, сказали, что травит груша насоса.

а шо з ний робиць если не паменяци? 

57 минут назад, Бес сказал:

Хомутами обожми, потому что такое уже было у Димы?

у меня было в -20 что машина не ехала... И там не один два бурбулка был в патрубке к ТНВД, а пена шла вместо соляры. Вот тогда я обжал хомутами грушу и машин полетел.

то что бурбулки редкие на скорость не влияли от слова совсем. 

[Southdot]

20 минут назад, Popesych сказал:

а шо з ний робиць если не паменяци? 

 

Есть стойкое убеждение . что в сервисе тоже человеку не рады с таким подходом.

[emusic]

В 03.06.2022 в 11:27, Бес сказал:

я тоже на новой машине об этом задумывался, и почему после прокачки груша пустеет тоже

То есть, это нормально для исправной топливной системы? Я ж именно об этом спрашиваю уже который раз, но все упорно молчат, как партизаны.

 

В 03.06.2022 в 11:27, Бес сказал:

Хомутами обожми

Я ж писал, что обмотал втугую нейлоновым шнурком - это всяко не хуже жесткого и не везде плотно прилегающего стального хомута - ничего не изменилось. Я таким шнурком много раз успешно герметизировал жидкостные и воздушные патрубки до 10 бар, с неизменно превосходным результатом. Какой смысл настаивать непременно на хомутах?

 

В 03.06.2022 в 11:27, Бес сказал:

купил целиком грушу и тепеть думаешь, как поставить, потом что надо полмашины раскидать

А какая разница - новую ставить, или просто старую на время исключить? Все равно трубки со штуцеров не снять без прогрева. Что так, что иначе - надо трахаться, все пачкать, вот и хочется это делать целенаправленно, а не наугад.

 

В 03.06.2022 в 12:43, Southdot сказал:

Есть стойкое убеждение . что в сервисе тоже человеку не рады с таким подходом

В сервисе про "такой подход" вообще ничего не знают. :) Я им пригнал машину с исправной топливной системой, обратно получил сперва с протекающей, затем - с подсасывающей. Им я ничего не говорил, кроме просьбы устранить неисправности. Вот они в последний раз и спихнули все на грушу, не удосужившись показать пальцем, где именно она может подсасывать.

 

Я с ними и не разговаривал почти, поскольку английского они не знают, а девочка в конторке не понимает технических тонкостей.

 

В 03.06.2022 в 11:27, Бес сказал:

на новой машине об этом задумывался, и почему после прокачки груша пустеет тоже

Кстати, если груша "пустеет", то откуда она берет воздух? И как это согласуется с утверждением "без подсоса воздуха топливо не может слиться"?

 

Вот кому из вас мне больше доверять? :)

Изменено 3 июня, 2022 пользователем emusic
Кривое форматирование при автоматическом объединении публикаций

[Popesych]

@emusic смотри, например, трещина в обратке одной из форсов. Воздух, заходя туда, замещает солярку, которая стекает в бак (он ниже чем груша) через подкачивающий в ТНВД. 

[LDS]

@emusic абсолютно бесплатно, без груши и фильтра, конечно же, автос запустил, верно?

[emusic]

В 03.06.2022 в 21:54, Popesych сказал:

трещина в обратке одной из форсов

А насколько вероятно, что сквозь эту трещину всегда проходит воздух при отрицательном давлении, но никогда не проходит топливо при положительном (во время работы двигателя)? По-моему, хоть мельчайшие капли/потеки, но должны быть, учитывая текучесть дизтоплива. Но сухо все абсолютно.

 

Вообще, в сложившихся условиях я начисто не представляю, как проверять топливопроводы разрежением. Если бы мне хоть один здесь точно сказал, что в исправной системе воздуха не должно быть вообще, и все трубки должны быть всегда заполнены без пустот, то можно было бы создавать разрежение в различных точках, и смотреть, будет ли подсос. А коли @Бес писал, что у него на новой машине тоже пузырьки и груша пустеет, то как проверять-то? В каких точках имеет смысл создавать разрежение, и как при этом должно выглядеть наличие/отсутствие подсоса?

 

Опять же, при исправных груше и отсутствии подсосов, от груши должны быть "ноющие", "воздушные" звуки при подкачке, или в ней должно быть только топливо?

 

Ну и как такие неисправности диагностируют в сервисе? Тупо закорачивают/меняют по очереди, выдерживая машину по полдня после каждой замены, и возвращая владельцу через неделю, или есть более вменяемые способы?

 

В 03.06.2022 в 21:55, LDS сказал:

абсолютно бесплатно, без груши и фильтра

В смысле - убрав грушу/фильтр и подключив напрямую? Еще нет. К методам последовательного тыка буду переходить в последнюю очередь, если не преуспею в научном. :)

[Popesych]

@emusic смотри, у меня было этом моторе такая неисправность. Топливная пластиковая магистраль может из-за мои, может еще кого рук, не была защелкнута на крепление и соприкасалась с металлической трубкой высокого давления. Что привело ее к оплавлению и появлению микротрещины. В один из моментом трактор просто не завелся. Вот грушу не качал... побежал за компом. А прибежал с компом трактор с пол оборота стартанул. В дороге трактор рвал асфальт. Ничего не показывало что что-то не так.

Вечером опять не завелся. Комп показал что давление в рампе 0. Но через некоторое время опять на очередном кручение с пол оборота завелся. 

Я отдал трактор на диагностику знакомому мастеру. Тот машину гонял три дня.... все время заводилось. И на горячую и на холодную. И что-то его торкнуло полесть рукой в то место пересечении топливопроводов. И там на ощупь ощутил солярку.... ну а дальше осмотр и выявление оплавление.

Т.е. ваккум, который создается подкачивающим в ТНВД, захлопывал трещину и держал. А потом за ночь ослаблялось и насос качал воздух. 

 

Я все это к чему. С дивана не рассмотришь более досконально. Первое, что бы я сделал на твоем месте, на ночь отсоединял обратку от бака на моторе и со стороны мотора ставил заглушку. А утром соединение восстанавливал и смотрел бы старт. 

Ну и  так как они ковыряли ТНВД там все с зеркалом осмотрел с зеркалом и фонариком. 

[emusic]

11 минут назад, Popesych сказал:

И там на ощупь ощутил солярку

То есть, там была только одна капля, которая за все это время натекла? Или таки растеклось хотя бы немного вниз и по сторонам?

 

14 минут назад, Popesych сказал:

на ночь отсоединял обратку от бака на моторе и со стороны мотора ставил заглушку

А в каком именно месте ее лучше разъединять?

 

И тогда, получается, нужно будет грушей прокачать до заполнения. А из груши после многократных качков топливо не идет, и в трубке остается чистый воздух. Я не могу все эти факты совместить в голове, чтобы получилась правдоподобная, непротиворечивая картина. :( И по этому воздуху пока никто ничего толкового не высказал. :(

[Popesych]

1 час назад, emusic сказал:

А в каком именно месте ее лучше разъединять?

на моторе... 

вот тут.

 

1 час назад, emusic сказал:

И тогда, получается, нужно будет грушей прокачать до заполнения

ничего не надо. Снял заглушку и поставь обратку на место. И стартуй. Если заведется значит через обратку уходит топливо

1 час назад, emusic сказал:

А из груши после многократных качков топливо не идет, и в трубке остается чистый воздух.

А до груши топливо есть? 

ЗЫ

1 час назад, emusic сказал:

То есть, там была только одна капля, которая за все это время натекла? Или таки растеклось хотя бы немного вниз и по сторонам?

ХЕЗ. Я не присутствовал... Подробностей не знаю. 

[emusic]

17 минут назад, Popesych сказал:

Снял заглушку и поставь обратку на место

Не понял. Если я разрываю магистраль, то воздух свободно входит в обе стороны разрыва. Если микроскопическая трещина позволяет топливу стекать в бак, то при разъединении, даже на несколько секунд, стечет гораздо больше. Как оно после этого заведется, если не заполнить магистраль?

 

20 минут назад, Popesych сказал:

А до груши топливо есть? 

А там не видно (трубки непрозрачные). Но, если после подкачки двигатель запускается сразу - значит, есть, иначе откуда б ему браться потом?

[Popesych]

1 час назад, emusic сказал:

А там не видно (трубки непрозрачные)

да? наверное... уже 2 года прошло как нет у меня САБЖа

1 час назад, emusic сказал:

Если я разрываю магистраль, то воздух свободно входит в обе стороны разрыва.

 

3 часа назад, Popesych сказал:

на ночь отсоединял обратку от бака на моторе и со стороны мотора ставил заглушку.

 

что бы солярка в моторе не стекала с обратку

[emusic]

В 05.06.2022 в 14:44, Popesych сказал:

так как они ковыряли ТНВД там все с зеркалом осмотрел с зеркалом и фонариком

Там я все эндоскопом осмотрел - сухо. Разъемы зафиксированы защелками, не болтаются.

 

В 05.06.2022 в 18:13, Popesych сказал:

со стороны мотора ставил заглушку. что бы солярка в моторе не стекала с обратку

Получается, это имеет смысл делать только сразу же после глушения движка, пока все трубки заполнены? Потом-то заполнить насосом уже не выйдет.

[Popesych]

2 часа назад, emusic сказал:

это имеет смысл делать только сразу же после глушения движка, пока все трубки заполнены?

а через какое время машин перестает заводиться с пол оборота?  

[emusic]

@Popesych Где-то часа через два-три. Через час-полтора заводится сразу.

 

Но меня сильно смущает то, что я не понимаю связи между временем запуска и стабильностью работы двигателя, и наличием воздуха в трубке:

 

- Через два-три часа после глушения, когда в нижней части трубки между грушей и фильтром еще видно топливо, двигатель либо не заводится секунд десять, либо заводится секунды через три, но через пару секунд глохнет, и приходится крутить стартером еще несколько секунд.

 

- Но, после многократной подкачки, когда трубка становится совершенно пустой, и груша выплевывает в нее только брызги, движок заводится с пол-оборота, и дальше работает без сбоев.

 

То есть, небольшое количество воздуха в трубке сильно влияет на двигатель, а при полностью пустой трубке воздух в ней влияния не оказывает.

 

Предполагаю, что сперва топливо уходит из верхней части стакана с фильтром, и верхняя пустая часть трубки означает, что и верх стакана тоже завоздушен, и дальше до ТНВД либо тоже воздух, либо совсем немного топлива в трубке. А после подкачки верх стакана заполняется, позволяя двигателю запуститься сразу, а дальше ТНВД подсасывает топливо в трубку, и воздух как-то постепенно распределяется и уходит.

 

Осталось понять, отчего груша не качает топливо в трубку постоянно, не дает ее заполнить при неработающем двигателе, и отчего возникают пузырьки при качании грушей во время работы двигателя. :)

[Popesych]

7 часов назад, emusic сказал:

Но, после многократной подкачки, когда трубка становится совершенно пустой

или наоборот полностью полной. На взгляд не поймешь, полная она или пустая, если она полностью заполнена соляркой. 

[emusic]

5 часов назад, Popesych сказал:

На взгляд не поймешь

На просвет отлично видно - с топливом трубка заметно темнее. Ну и брызги, вылетающие из груши при нажатии, видны отчетливо, при полной трубке такое невозможно. Могу видео снять.

 

Вот видео. Хотел пожать, но в VLC (в который уже раз) поломали Convert, и его преобразователь в H.264 тупо выкидывает все видео, оставляя только звук.

 

Изначально видно, что в трубке со стороны груши есть пара миллиметров топлива. Начинаю качать - трубка быстро заполняется. Перестаю - через несколько секунд со стороны фильтра выезжает пузырь, уровень начинает понижаться. Качаю снова - заполняется. Так несколько раз, затем пузырь начинает опускаться к груше, несмотря на качки. В итоге трубка пустеет, со стороны груши остаются капли, сколько ни качай.

[Popesych]

@emusic А сделай фото общий план мотора? в моторном? и потом место где груша. Без крышки намоторной. 

Что я не узнаю любимый БТЕД или ЦТЕД в гриме. 

 

[emusic]

@Popesych

 

Спойлер

 

Спойлер

 

[Popesych]

2 часа назад, emusic сказал:

Вот видео.

я бы сказал есть там солярка, после качания грушей 

[emusic]

@Popesych  Она есть только в начале качания. Посмотрите внимательно: на 1:54 сверху вылезает пузырь, который уже не уходит, несмотря на продолжение качания. Со стороны фильтра выходят новые пузырьки, разрыв увеличивается, и на 2:40 топливо полностью уходит из трубки в грушу. Дальше из груши в трубку выходят только брызги.

[Popesych]

@emusic Ну это нормально.... потом уже солярко грушей не прокачивается с такой скоростью, вот и скопившиеся воздух в фильтре и вылазит в этот патрубок. 

Все у тя тут нормально, не заморачивайся. 

[emusic]

59 минут назад, Popesych сказал:

скопившиеся воздух в фильтре и вылазит в этот патрубок

А как понимать то, что и на исправной машине так же? Там-то откуда берется воздух, и почему он не мешает запуску?

[Popesych]

3 часа назад, emusic сказал:

Там-то откуда берется воздух, и почему он не мешает запуску?

откуда откуда.... от несовершенства сочленения быстросъемов. Насос сосет, создается в патрубках разряжение около 0.6 бара, вот иногда через резинки быстросъемов просачивается воздух.

Но если насос сосет жидкость, пусть и с редкими пузырьками.... а у тебя, как я понимаю, насос воздушиться и воздух он сосет ой как лениво. Вот и маслаешь долго. 

[Ситруа Жомапель]

Пардон, что встреваю, так в результате замена груши исправила ситуацию? 

Заводится, работает нормально? 

Спойлер

сообщения за выходные не читал, но показалось, что дело как-то сдвинулось. 

 

[emusic]

31 минуту назад, Popesych сказал:

от несовершенства сочленения быстросъемов

В смысле? Там вполне себе нормальные сочленения, такие несколько бар без утечек держат влегкую.

 

32 минуты назад, Popesych сказал:

создается в патрубках разряжение около 0.6 бара, вот иногда через резинки быстросъемов просачивается воздух

Если б резинки не держали такого ничтожного давления - у множества машин было бы подтекание топлива и проблемы с запуском, но этого нет.

 

35 минут назад, Popesych сказал:

насос воздушиться и воздух он сосет ой как лениво. Вот и маслаешь долго

Не понял, где тут причина, а где следствие. Как именно Вы видите физику процесса?