Диагностика гидроподвески в СПБ

[as123]

Всем привет. Питерцы, подскажите проверенный сервис по диагностике и ремонту гидроподвески в СПБ. В идеале Юго-Западная часть города. Симптомы- подвеска не держит, авто ложится на брюхо, падать начинает вначале задняя часть. Скатался уже в один не официальный сервис, но точного диагноза не получил- только предположения и сценарий -берём на разборке в долг, тестим , если нормально, то решаем или оставляете б/у или покупаете новую запчасть,а б/у возвращаем на разборку. Если не помогло то есть ещё предположение но оно совсем дорогое.

 

Спасибо.

[MityaSVR]

Какая диагностика?  Неужели глазом не видно где течёт?

[Igor888]

Если нигде ничего не течет то быстрее всего клапан в заднем регуляторе жесткости. Еще могут быть клапана в гидроблоке над насосом, но это вряд ли и легко определить какие клапана виноваты.

 

 

https://www.drive2.ru/l/540917115863958071/

 

https://www.drive2.ru/l/540917665619771816/

 

https://www.drive2.ru/l/538391812532863070/

[MityaSVR]

"...авто ложится на брюхо..."

Если при этом LDS уходит из бачка - значит где-то утечка и под машиной должна быть лужа.  У меня текла рейка при этом масла под машиной не было (размазывалось по днищу), но при текущей рейке бачка очень надолго хватает. Но в итоге тоже ляжет на брюхо. А задний регулятор даст перекос на заднюю часть и всё, с какого перепугу перед опустится?

 

 

[Igor888]

Автор не подробно описал проблему. Не совсем понятно опускается ли перед вообще. Если бы лужа была наверное написал бы об этом. Приходится самому додумывать.

[MityaSVR]

"...подвеска не держит, авто ложится на брюхо, падать начинает вначале задняя часть..."

 

Если есть "в начале", то потом должно быть опускание и передней части, иначе на "брюхо" не ляжет, а будет перекошена. Но, как показывает практика, при передвижении в таком положении LDS, постепенно выдавливаясь на неровностях из передних цилиндров в бачок, неизбежно будет уходить в протечку в заднем контуре (система в первую очередь пытается выставить высоту сзади) до тех пор, пока  станет  недостаточно жидкости, чтобы обеспечить нужную высоту спереди. И вот тогда достигается положение "на брюхе". 

Так что для меня картина ясна абсолютно.

[Igor888]

Прикольно мы тут обсуждаем что бы такое автор мог иметь ввиду....

Мне, например, абсолютно ясно, что имелось ввиду, что авто стоит на месте и протечек нет.  ??
Автор, ау...Может проясните ситуацию?

 

В 02.07.2020 в 23:35, MityaSVR сказал:

LDS, постепенно выдавливаясь на неровностях из передних цилиндров в бачок, неизбежно будет уходить в протечку в заднем контуре

ЛДС не выдавливается на неровностях. Она потихоньку будет поступать в бачок через контур т.н. "обратки",  обеспечивая тем самым работу переднего регулятора жесткости. Если будете ехать в спортрежиме подвески процесс перетекания будет проходить быстрее.

[MityaSVR]

Какая нахрен разница? Про одно и тоже пишем. В статике разве будет по "обратке" что-то уходить? Только при смещении поршня в цилиндре ЛДС перетекать будет. И это неизбежно приводит к падению морды при дырявом заднем контуре. Я это уже фиг знает сколько раз на себе испытал.

И вообще не понимаю, неужели сложно заехать к официалам чтобы всё прояснить? Шарится по непонятным местам и получает советы по покупке старья для замены.

[ИС-Xantia]

1 час назад, MityaSVR сказал:

Только при смещении поршня в цилиндре ЛДС перетекать будет.

В смысле через уплотнения поршня? Сомневаюсь в этом тезисе, ибо все уплотнения самоподжимные: чем выше давление, тем лучше уплотняют.

[MityaSVR]

Куда выдавливается ЛТС из стойки когда она сжимается? В сферу и в бачок. Когда машина едет, то стойка сжимается и разжимается поскольку дорога неровная. Я про это писал. Если есть утечка в заднем контуре и машина неподвижно стоит на месте, то вытечет только сзади и опустится только зад. Но, как только машина начнет двигаться, через какое-то время провалится и передняя часть.

[KEBUSY]

скорее всего это травят клапана. В Питере самый крутой спец-Максим лекар  в старом Петергофе.

[MityaSVR]

Сразу все травят?

[ИС-Xantia]

3 часа назад, MityaSVR сказал:

Если есть утечка в заднем контуре и машина неподвижно стоит на месте, то вытечет только сзади и опустится только зад. Но, как только машина начнет двигаться, через какое-то время провалится и передняя часть.

Не пойму как каждый из независимых контуров влияет друг на друга. У каждого свои клапаны и свой датчик высоты, а общий только бачок. Почему падучесть задка такая заразная, что и передок заболеет?

Как только машина проснется задний датчик даст команду подкачать и задок поднимется до нормы. Причем тут передок?

[MityaSVR]

Потому, что сзади утечка! И вся ЛДС будет в неё сливаться. 

[ИС-Xantia]

 

11 часов назад, MityaSVR сказал:

Потому, что сзади утечка! И вся ЛДС будет в неё сливаться. 

Из передней оси ????   

Для подъема задка с самого низа до самого верха требуется всего-то полстакана жижи, а в бачке около 5 литров.  Неужели жижи не хватит?

Эти цифры для С5 прежних поколений, но для С5Х7 порядок тот же, ведь суть та же.

[MityaSVR]

Сначала поднимается зад, но там течь и подняться он не может (или поднимается чуток и снова падает). Насос будет качать пока бачок не опорожниться. Если машина стоит на месте, то всё закончится состоянием перед поднят, а зад провалился. Если машина поедет, то из переднего контура при шевелении подвески ЛДС будет выталкиваться в бачок, а оттуда сразу в текущий зад. Финал - машина на брюхе. Меня с рыбалки вывозили на эвакуаторе - не могли на платформу затащить, морда не пролезала, текло сзади и поднять не получалось. Подняли домкратами машину сзади  (у меня два датчика сзади), После этого в задний контур перестало закачиваться, морда поднялась и машину погрузили. Ну очевидная вещь! Подтвержденная практикой.

Если задний контур протекает, то обычно на ходу, после провала задней части, перед ложится минут через 10-15 (если течь не катастрофическая)

[ИС-Xantia]

Ааа, так этот сценарий про вытекании жижи на асфальт? а то ж непонятно что там у автора. Если трубка прохудилась тогда да, бачок вскоре опустеет и передок тоже упадет.

 

[Igor888]

В 05.07.2020 в 12:29, MityaSVR сказал:

В статике разве будет по "обратке" что-то уходить?

Не будет. Только при движении комп будет постоянно давать команду на отключение средних сфер (будет регулировать жесткость). А для отключения средних сфер в регуляторе жесткости есть гидроклапан с приводом от электроклапана. Гидроклапан использует высокое давление в гидросистеме для срабатывания, соответственно ему надо сбрасывать ЛДС в зону низкого давления, т.е. в бачок. Для отвода отработанной ЛДС и служат трубки "обратки" (которые по сути обратками не являются).

Т. обр.,только при движении (на стоячей машине жесткость не регулируется), ЛДС будет постоянно в небольшом количестве перетекать из контура в бачок (если включить спортрежим перетекание будет больше, т.к. регуляторы жесткости будут срабатывать чаще). И если в заднем контуре есть дыра, то вся ЛДС сзади быстро вытечет и заберет всю ЛДС из бачка, зад опуститься. Из переднего контура через "обратку" не спеша ЛДС будет поступать в бачок и тут же вылетать в дырку в заднем контуре. В результате также не спеша опуститься и перед. 

Ускорить процесс опускания переда можно нажав кнопку "вниз", что многие спонтанно и делают. ЛДС тут же вылетает через зад и перед назад уже не поднимается.

 

Других путей перетекания жижи из переднего контура в дырявый задний нет.

[Igor888]

В 05.07.2020 в 17:13, KEBUSY сказал:

скорее всего это травят клапана. В Питере самый крутой спец-Максим лекар  в старом Петергофе.

 

В 05.07.2020 в 17:28, mister z сказал:

Достаточно травить одному из двух.

Клапана не травят в данном случае. 

[MityaSVR]

Разве в движении только жесткость регулируется? А высота не корректируется ни разу?

[Igor888]

Регулируется. Но это сравнительно редко происходит на мой взгляд. Когда останавливаетесь и выходите\заходите, груз выгрузка\погрузка, заправка\компенсация расхода топлива. 

Т.е. если авто в условиях течи спешит добраться до места ремонта, то расход на регулировку жесткости намного больше, чем на регулировку высоты.

Я как то ездил с включенным ДБ и наблюдал за частотой включения клапанов жесткости. Если не ошибаюсь это происходит довольно часто-около 10-15 раз в минуту при довольно спокойной езде.

У меня сделано отключение кнопкой спортрежима и отдельно выведен дополнительный предохранитель на гидронасос. Если я этим воспользуюсь то видимо перетока вообще можно избежать.

[MityaSVR]

Оба-на! В условиях течи ЛДС вытекает и это приводит к падению высоты с немедленной попыткой коррекции и последующим вытеканием скомпенсированного объема.  А кнопка ничего не изменяет, кроме алгоритма. Если чел носится как я, то алгоритм и так стоит на спорте и кнопка ничего не меняет ;).

И вообще у тебя видимо очень редко задние трубки текли катастрофически. Иначе не возникали бы иллюзии, что кнопкой и предохранителем можно уберечь подвеску от положения "на пузе" при утечке.

[as123]

Всем спасибо за ответы!

Поразила попытка диагностики по описанию, но вопрос был где чинить. Результат обратился к Максиму ака lecar. Итог насос под замену. За переборку Макс не взялся. По его мнению насос уже меняли. Под подозрением официалы Софит ( уже закрылись) Эксис на выборгской набережной (к этим и так есть вопросы по ТО которое проходил у них) и умелец Иван раньше у него был сервис у корабелки, сейчас переехал к путепроводу на маршала Жукова. Как то так. Осадок остался не приятный - как отдавать машину в ремонт и быть уверенным что что то не скрутят....

 

Теперь про lecar. Да не быстро и есть ньюансы. Но в целом остался доволен ценой. Правда добираться туда тот ещё квест. Ну а качество оценим в процессе эксплуатации.

 

 

 

[MityaSVR]

А вот теперь пусть кто-нибудь объяснит как насос влияет на падение подвески.  Утечка через него?

Что-то как-то непонятно...

[as123]

1 час назад, MityaSVR сказал:

А вот теперь пусть кто-нибудь объяснит как насос влияет на падение подвески.  Утечка через него?

Что-то как-то непонятно...

Клапана не закрываются. Вот и не держит система. Клапана не закрывались из-за наличия мелких частиц в системе. Насос был ушатан ужасно. На нем были метки как на перебраном, о чем я и написал ( чтоб у этих м****ков руки отсохли).

Изменено 19 июля, 2020 пользователем as123
Добавил расширенный ответ