Непонятная работа климат-контроля

[usatik33]

Продолжаем с электроникой климата.

Т.к. у меня дорестаил, то скорей всего прошивка в блоке климата старая.

Из этого выходят глюки. Много букв.
 

Спойлер

 

Пробку расширительного заменил, печку не воздушит, ездить стало комфортнее.

Работа МОЕГО климата.

-Заводим, печка молчит (молчать полностью она не может по определению, работает первая скорость вентилятора)

- Спустя какое-то время, нагревается датчик температуры радиатора, вентилятор увеличивает обороты до максимальных постепенно, в зависемости от нагрева датчика. 

-Затем включается в работу датчик салона. Он снижает обороты вентилятора. Если открыть дверь, датчик салона "хапанет" холодный воздух и повысит обороты вентилятора. Затем снова их снизит.

Все красиво. НО, как всегда есть большое, жирное НО 

 

Датчик температуры радиатора.

Система проста, работает отлично. Примерно на 50-60 градусах радиатора печки он выдает полные обороты вентилятора.  Упомяну датчик салона, на климате стоит 23 градуса, температура в салоне явно ниже этого, и салонный датчик не управляет печкой. Вроде все красиво, и первое НО.

1. Вентилятор хломочет на полную, т.к. ему сказал датчик радиатора--"работай, температура 50 градусов,  надо быстрее прогреть салон". Поток воздуха вентилятора значительный, и радиатор не может нагреться, ну и двигатель вмести с ним. И вот начинается "перетягивание каната" что быстрее нагреется, салон или двигатель. Двигатель проигрывает, слушаем шум вентилятора от которого уши вянут.

Решение-- снизить скорость вентилятора в ручную на пару делений. Двигатель прогревается значительно быстрее. При 80 градусах ОЖ, можно переключить климат в АВТО, вентилятор давить на уши запредельными оборотами не будет. 

Отличная работа автоматики

Датчик температуры салона

Это вообще неизвестный науки зверь, логика его работы до конца не изучена. ?

Известно что, он управляет вентилятором и заслонкой тепло\холод. Но управляет он этими двумя "агрегатами" по свое своеобразной логике.

Итак, машина прогрета, t-ОЖ 80-85 градусов, едем, морда закрыта, пробка поменена, давление в системе есть, печку не воздушит, шланг на основной радиатор "прижат" на 20-30 процентов. 

Сначала все работает хорошо, вентилятор снижает обороты до половины от максимума. На уши не давит, в машине тепло, комфорт, радуемся.

Как только температура в понятии ДТС доходит до установленный на климате градусов, начинается свистопляска. 

ДТС вдруг решает что в салоне жарко, очень жарко. И открывает заслонку на холод. Не плохо так открывает. И вентилятор подкидывает оборотов. Сидишь в тепле, тут на тебе холодку конкретного. ?

Ладно, терпишь этот закидон.... когда начинают замерзать ноги и уши, подкидываешь пару градусов на климате. Вроде начинаем теплом дуть. 

Думаете нагреет и снизит обороты вентилятора--счаз, так и будем дуть на максимуме. 

Скидываем пару делений вентилятора. 

Ну вот так всю дорогу, в ручную боремся с климат контролем. И нафига он нужен тогда? 

Вентилятор в ДТС. На жигулях допустим, он не работает в мин и макс положениях температуры. У нас он работает всегда. 

 

 

 

 

[usatik33]

Цитаты от жигулей с примитивным климатом

8. Каков алгоритм управления оборотами вентилятора в автоматическом режиме?
В автоматическом режиме, если температура задатчика близка к измеренной датчиком температуры, то обороты минимальные. Если рассогласование между задатчиком и датчиком более 5 градусов, то включаются средние обороты

 

9. Как работает электропривод крана отопителя печки? </b></i>
На ВАЗ-2110 кран отопителя отсутствует. Управление температурой в салоне осуществляется за счет воздушной заслонки, которая подает горячий воздух. Система управления отопителем ВАЗ-2110 автоматическая, температура поддерживается с точностью до 2-х градусов Цельсия.

 

С точностью до 2-х градусов цельсия..... прям тоска... Толи дело у меня-- или зажарься, или замерзни. Если хочешь что-то другого-- ручками, давай ручками кнопочки тыкай.

[usatik33]

Что хочу проверить на выходных:

1. Отключить датчик радиатора печки. По прошлому опыту это ничего не дает, вентилятор также уходит в максимум, просто система игнорирует этот датчик. Проверю более детально.

2. Отключить ДТС. Как система будет работать? Возможно он, или проводка к нему, у меня неисправна. Хотя лексия видит этот датчик, и показывает на нем температуру. 

3. Отключить вентилятор ДТС. Посмотреть что будет.

4. Нагреть и охладить ДТС без вентилятора. Будут изменения в оборотах и температуре или нет. 

[usatik33]

Вот решение моей проблемы

СЛИШКОМ ВЫСОКАЯ СКОРОСТЬ РАБОТЫ ВЕНТИЛЯТОРА.НЕУСТОЙЧИВАЯ РЕГУЛИРОВКА ТЕМПЕРАТУРЫ_ ВЫШЕ ИЛИ НИЖЕ ЗАДАННОГО ЗНАЧЕНИЯ.pdf

Спасибо Бесу за доки

 

Как я понял, нового найти нереально, ну а как сконфигурирован б\у, от чего он будет, как он работал, с глюками или нет-- неизвестно. 

[Олегович]

7 часов назад, usatik33 сказал:

Поток воздуха вентилятора значительный, и радиатор не может нагреться, ну и двигатель вмести с ним. И вот начинается "перетягивание каната" что быстрее нагреется, салон или двигатель. Двигатель проигрывает, слушаем шум вентилятора от которого уши вянут.

В данном случае Термостат Должен Закрыть большой круг системы охлаждения.

И тепла должно хватать для печки.

По поводу прошивки блока климата. Изучая возможность установки на своей ХР климат контроля, попалось такое видео, с 6 минуты сказано про прошивку блока у дорестайловой ХР. https://yandex.ru/video/preview?filmId=13504795425028180853&noreask=1&parent-reqid=1577543646146131-658615377806109756700131-man1-3456&path=wizard&text=сделать+климат+контроль+ситроен+ксара+пикассо

 

ЗЫ. Ты, со своей  машиной, всю рыбу потенциальных ксаропишных владельцев распугаешь.

Где-то в этой ветке был пост человека о комплекте для климат контроля, машину он продал, блок и другие детальки для климат контроля остались.

 

[Олегович]

Где-то попадалось, что блок к-к одинаков с пежо 206, но не факт. Зато  Цена бросовая https://euroauto.ru/auto/cars/peugeot/200-/206_1998-2012/elektroosnaschenie/blok_upravleniya_klimaticheskoy_ustanovkoy/

Нужен блок 6451FJ.

Сделать следующий финт, что бы не платить 2,5 т.руб. за б/у блок от ХР.

Найти или Снять прошивку (у меня есть такой блок с рестайла, Бес наверное это сделать сможет) и залить в блок 206 пыжа или другой блок от ХР?

Размести объявление в покупке запчастей. Кста, *разборки* нашего клуба  посмотреть (машина в Ярославле, точно рестайл), может у Зетыча что то есть....

По конкретно твоей машине нужен отдельный целый Раздел

 

[Бес]

18 минут назад, Олегович сказал:

По конкретно твоей машине нужен отдельный целый Раздел

 

[usatik33]

В 28.12.2019 в 19:26, Олегович сказал:

По конкретно твоей машине нужен отдельный целый Раздел

ну извините что уже  всех достал. Куплю другую- избавлю вас от своего нытья.

В 28.12.2019 в 19:26, Олегович сказал:

что блок к-к одинаков с пежо 206, но не факт.

за 400 р надо будет мне купить и попробовать.

[Олегович]

Мы тебя отпустим, только после устранения всех косяков в твоей машине :-))

Кста. Посмотри по фото на евроавто какой у тебя блок стоит, вдруг вообще не  от ХР.

Блоки с номерами ОЕ, а на фотографиях присутствуют заводские наклейки с кодами.

[usatik33]

12 часов назад, Олегович сказал:

Мы тебя отпустим, только после устранения всех косяков в твоей машине :-))

Это радует ))

 

[usatik33]

В 28.12.2019 в 18:09, Олегович сказал:

В данном случае Термостат

Термостат работает. Если не трудно, проведи эксперимент на своей ласточке. Нагрей машину до точки на индикаторе, и включи на полную вентилятор. Посмотри за сколько машина прогреется до 3 палок (точка и три палки у тебя) в движении, при закрытой морде, ну или незакрытой, это не суть. Вентилятор именно на полную включай, так как делает мой климат. ?  Время прогрева авто должно увеличится примерно в 2 раза.  Если увеличится--- виноват климат, если нет--- копаю термостат. Этим еще одну точку поставлю в войне с машиной ?

[usatik33]

В 28.12.2019 в 19:26, Олегович сказал:

По конкретно твоей машине нужен отдельный целый Раздел

И он обязательно должен быть скрытый, вход по логипасу, который знают избранные, что бы "рыбу" с неокрепшей психикой не распугивать.

[usatik33]

В 28.12.2019 в 19:26, Олегович сказал:

Найти или Снять прошивку (у меня есть такой блок с рестайла, Бес наверное это сделать сможет)

Снять прошивку тяжело, нужно отпаивать ЕЕПРОМ. Без спецоборудования сделать трудно. Считать и записать прошивку в микруху не сложно, при наличии программатора на эти микрухи. Критичен сам процесс пайки. Можно убить микруху и получить кусок железа. 

[usatik33]

В 28.12.2019 в 19:26, Олегович сказал:

что блок к-к одинаков с пежо 206, но не факт

Он внешне такой, но на моем 2 разъема, а на пыжо 3.

Пыжо

Ситроен

Физически воткнуть нереально, если только покупать блок от пыжа с хвостами и разобравшись со схемами колхозить.

[Олегович]

Да, уж, с заменой бока управления к.к. от другого ситропыжика я погорячился

По поводу быстроты прогрева двигателя при условии работы вентилятора салона.

Попытаюсь проверить при возможности, но зимой в движении, да на 4х скорости вентилятора, даже проверять не буду, у меня здоровья не хватит.

- 4ю скорость вентилятора практически не включаю, только летом, кондеем охладить/продуть машину.

- у меня стояло два неисправных термостата (родной, с отвалившейся от времени обрезиненой кромкой тарелки, и практически сразу рассыпавшийся после установки Гейтц) - одинаково хреново прогревался движок, причем, закрытая морда машины плохо помогала стоя на месте, с закрытой мордой прогрев в движении получался быстрее.

- 1,6 должен медленнее будет прогреваться чем 1,8: - объем двигателя; у 1,6 термос с одной тарелкой, термостат 1,8 с двумя тарелками (должно четче перекрывать большой и малый круг системы охлаждения).

Тепло зимой ты ищешь не первый год.

4 часа назад, usatik33 сказал:

Вентилятор именно на полную включай, так как делает мой климат.

Ты испытываешь кто быстрее сломается от холода, ты (простынешь и заболеешь) или машина?

Ручное управление есть?

Летом климат контроль как работает при прогреве? 

[usatik33]

1 час назад, Олегович сказал:

4ю скорость вентилятора практически не включаю

везет, у меня он САМ её всегда включает

1 час назад, Олегович сказал:

Летом климат контроль как работает при прогреве? 

Летом это при какой температуре? При +20-- изумительно. При +5 холодно или жарко все зависит от климата. ОН управляет, а не я.

1 час назад, Олегович сказал:

Ручное управление есть?

Да, есть.... только можно вопрос? А зафигам мне тогда климат? 

Я не против выставить раз вентилятор допустим на середину ну и добавлять, или убавлять его по мере моего комфорта. Но при изменении температуры в салоне на 8 градусов, климат врубает АВТО режим. И все установленные настройки сбрасывает в 0. 

1 час назад, Олегович сказал:

Ты испытываешь

Издеваешься??? 

Поясню работу великого творения французких инженеров.---климат работает в АВТО режиме всегда.

Если тронул положение заслонок---они останутся в таком положении до перепада 8 градусов.

Если тронул скорость вентилятора---она останется постоянной до перепада 8 градусов.

Если тронул температуру---она ВСЕГДА будет регулироваться в авто режиме (в смысле я здесь ничего не смогу сделать в отличии от заслонок и вентилятора). 

 

Как понимаю мне нужно смириться

Осталось только выработать алгоритм работы с автоматическим климатом.

Тебе на обычной печки хорошо. Завел, включил вентилятор тихонько, прогрелся, поехал. Стало жарко убавил обороты--холодно--добавил, красота.

А с заслонкой горячий \холодный вообще здорово. Ты ей можешь управлять, сколько надо, столько дал. А я нет. Вернее как на максимальной температуре 28гр заслонка всегда будет открыта на тепло, на минимальной 14гр, на холод. Все остальное --это на усмотрение блока климата.

 

[Олегович]

1 час назад, usatik33 сказал:

Стало жарко убавил обороты--холодно--добавил, красота.

Типа того, но, только оборотами ничего не решить, обороты +заслонка тепла и направление обдува. Летом зависит от высоты солнца, в какую скулу солнце светит.

1 час назад, usatik33 сказал:

Завел, включил вентилятор тихонько, прогрелся, поехал.

Не, не так. Завелся - обдув поставлен на 0, пока снег/лёд почистил двигатель греется, потихоньку поехал - обороты обдува 1, по мере прогрева движка добавление оборотов и регулировка заслонки. 

[Олегович]

В 30.12.2019 в 15:44, usatik33 сказал:

Но при изменении температуры в салоне на 8 градусов, климат врубает АВТО режим. И все установленные настройки сбрасывает в 0. 

Малым вмешательством исправить этот глюк - поставить тумблер на управляющий провод на Ёжик?

@Пегас, а как у тебя климат контроль управляет скоростью вентилятора в ситуации как у Усатого33?

 

[usatik33]

9 часов назад, Олегович сказал:

этот глюк

Это не глюк, это так запланировано производителем. О чем написано в инструкции (или в док бекапе, не помню уже)

Скажем так, малость притерся к климату. Утром, сразу до заводки, вырубаю кондей, завожу , климат всегда теперь стоит на 21 градус, еду на работу. Тепло, салон прогревается, жить можно. 

Если едешь куда по времени более получаса- получай неадекват. 

Что интересно, если поставить климат на температуру отличную от 21 градуса-- получай неадекват.

Отдельную тему смотрю по моей проблеме сделали--- респект

[Олегович]

Ты же можешь не просто порвать управляющий провод, а врезать в цепь переменное сопротивление и регулировать обороты как душа пожелает. 

[usatik33]

У тебя немного неполное понятие моей проблемы. Климат автоматически регулирует заслонку холода и обороты вентилятора. Если я трону обороты вентилятора, они останутся ПОСТОЯННО на том уровне, что я поставил. Т.е. резистор не нужен, контроль вентилятора возможен через панель. А вот на открытия заслонки я повлиять не могу. Она ВСЕГДА работает автоматически. Даже поставив её на максимальные 28 градусов, через какое-то время она перейдет на холод. Единственный вариант-- снятие привода заслонки на зиму. Только нужно её привязать, иначе при выключении климата (нет потока воздуха с вентилятора) она под собственным весом переключается на холод. Я так пробовал-- Ташкент реальный, даже через чур. Но надоело каждый раз после остановки печки, рукой взводить заслонку. Привязать, руки не дошли. 

Но привязав заслонку, я получу чисто ручную печку. Надо будет снижать обороты вентилятора руками, а иногда просто выключать печку, ибо реально жарко. 

Сейчас на дальние расстояния не езжу, хватает того, что есть. В теории, можно попробовать вывести трос на привод заслонки, чтобы иногда её открывать на холод. И ещё нюанс, стекла могут потеть, а может и не будут

В 30.12.2019 в 17:08, Олегович сказал:

но, только оборотами ничего не решить, обороты +заслонка тепла

На первое могу влиять, второе автомат. И постоянно открыв заслонку на тепло, я получу фигню, ты сам об этом говоришь

[oleg_klm]

Интересная тема ?

 

Датчик температуры салона не с вентилятором, часом?

[Олегович]

20 минут назад, usatik33 сказал:

И ещё нюанс, стекла могут потеть, а может и не будут

Это зависит только от положение заслонки рециркуляции. Если конечно не течет радиатор печки.

Датчик температуры салона с вентилятором.

 

[oleg_klm]

Вентилятор работает?

[usatik33]

Да работает, почищен

20 минут назад, Олегович сказал:

Это зависит только от положение заслонки рециркуляции.

кста, она тоже работает САМА, как ей хочется. Особенно летом заметно