Тормоз до конца не отпускает

[morgothko]

Добрый вечер!

Машина С4 Пикассо, thp150, робот, 2012 года, пробег 79000

Такая проблема:

В четверг ехал с работы домой и заметил, что как-то робот стал переключать передачи районе 2500-3000 оборотов, мгновенный расход зашкаливает. Не успел подумать "что за хрень" и коробка перешла в аварийный режим. Остановился, заглушил, завел, ошибка не пропала, домой хочу, потихоньку поехал и коробку отпустило. Только обрадовался и снова она в аварийный режим перешла. Потом ее снова отпустило, но машина ехала очень тяжко, будто сзади еще за собой кого тащит, переключение передач все также на повышенных оборотах и то как-то без желания, помогал лепестками на ручном. Около дома воткнул ELM почитать ошибки. Torque выдал P171A (Ошибка: несоответствие информации тормозной системы по сети CAN и по проводам : Взаимосвязь ). Я тупенький (((, про тормоза не подумал совсем даже после ошибки. Меня смутил аварийный режим коробки и жду уже, что сцеплению придет капут, оно не менялось, но машина уже 20000 моих при трогали на первой дергается периодически.

В пятницу погнал ее в сервис. К ОД запись через две недели только, а машинка нужна, поэтому в Эксис в Перово пригнал с теми же симптомами. Коробка больше не ругалась.

Мастер пошел загнать ее в бокс, и придя, сказал, что диски аццки горячие, я потрогал - точно. Оба задние на тот момент (но потом как оказалось они все горячие). Почитали ошибку, сказали надо менять контатор (лягушку) педали тормоза. Ну ок, меняем.

Замена лягушки, как я понял, убрала ошибку. Тут я вспомнил, что мне пару дней подряд чего-то часто гудели в попу фуры и моргали фарами, но я не принял на свой счет, так как "моргунчики" всегда есть, а сигналить могли и не мне.

Возможно стопы не работали.

Через некоторое время предложили почистить суппорта, смазать и т.п., ибо разблокировать колеса не получилось.

Ок, давайте.

Заодно сняли на тормозных передних дисках маску по краю и рекомендовали их к замене, но не прям сейчас, а при оказии. У передних колодок износ 85%, но это я и так знал, планировал как раз на ТО в этом месяце и поменять сразу.

Через некоторое время оказалось, что чистка не помогает ))), за чистку с меня денег не взяли. 

Утечек тормозной жидкости не нашли, в бачке уровень был в норме.

Думали на ГТЦ или вакуумник, склонялись к ГТЦ и продемонстрировали мне забавную в итоге вещь.

Если педаль тормоза потянуть на себя, то машина "растормаживается" и ее можно легко столкнуть с места. Как только нажимаешь на тормоз и отпускаешь, то все - хрен ее сдвинешь.

Блин, ГТЦ стоит 11 т.р. новый и ждать его 5-6 дней говорят. Договорились снять ГТЦ, осмотреть его внешне на повреждения и решить по результату. Оставил машину в сервисе в пятницу.

Сегодня в обед звонят, говорят забирайте, все само починилось, мы сняли ГТЦ, осмотрели, внешне все нормально, поставили на место и проблема больше не повторилась. Приехал, покатались, пробовали тормозить, машина не блокировалась. Мастер порекомендовал при повторе менять ГТЦ, заодно 

Расплатился, уехал. Через 15 минут езды, решил посмотреть мгновенный расход топлива, а он опять зашкаливает и передачи снова не на двух тысячах переключаются, а ближе к 2500.

Но я ж знаю теперь волшебное движение, ногой потянул педаль тормоза на себя и все встало на места. Остановился, потрогал диски все - кипяток. Ладно, поехал с новой техникой вождения домой. Приехал, потрогал диски, нормально нагретые, но уже не кипяток.

 

Перерыл инет, ни у кого такой пидерсии не было. Как бы понять, что за "радость"? Почему если потянуть педаль на себя все хорошо становится. И может ли тут быть и вправду виноват ГТЦ? Мне не жалко купить новый, если надо, а если окажется также, как с чисткой суппортов...

Может кто чего подскажет?

 

[Февраль]

Я бы менял ГТЦ и не думал бы, и вакуумник проверить не мешало бя.

[morgothko]

По словам мастера, вакуумник они отключали и тормоз не отпускало пока педаль на себя не потянули.

Да, забыл написать в эти много букв первого сообщения важный момент, что педалька тормоза в процессе езды до дома была то жесткая, то сильно проваливалась, прежде чем начинал тормоз схватывать.

Вообщем понятно, ГТЦ. Спасибо.

[Popesych]

Вот я бы на вакуумник и грешил.

[morgothko]

А можно как-то по дополнительным признакам определить кто именно из них (гтц или вакуумник) виноват, если посмотреть/послушать?

Ямы нет, самостоятельно не полезу ничего откручивать, боюсь нарукожопить.

[morgothko]

Итак, мытарства продолжаются (((

Значит заменили первым делом ГТЦ, и проблема не ушла. Ну, значит вакуумник, было сказано в Эксисе, но как-то уже не очень уверенно. ))

Тут подошла запись к ОД за 2 недели. Приехал, рассказал, а мне говорят надо машину оставлять на неделю-две, мол чувак, который всякими выявлениями неизвестных пидерсий занимается очень загружен и к нему по записи. На вопрос "Я же как бы и так по записи за две недели аж, что не так?" внятного ответа не получил. Уехал.

Поехал у себя в подмосковье к местным кулибиным по совету. Они поковырялись и тоже приговорили ВУ. Поставили пружинку на педаль, чтобы отжималось ))) и хоть как-то ездилось.

Заказал ВУ, прождал, получил. В прошлые выходные поставили, я забрал машину, довольный уехал, и вроде 8 км до дома ничего такого не почувствовал, так как ехал аккуратно, да и поток был не быстрый. Но в понедельник еду я такой с работы под 90 км/ч и тут в мой ряд фура перестроилась резко, я на тормоз жму, авто начинает замедляться, но не так интенсивно как хочется, я жму еще сильнее, а оно не жмется. (

Я заранее начал оттормаживаться как только фура начала перестраиваться, поэтому пронесло. Около дома, во дворе попробовал немного поразгоняться и резко потормозить. И не выходит, если раньше я ощущал как абс срабатывает, то сейчас нет такого, авто просто замедляется плавно и останавливается. Если прям совсем резко с безумием по тормозам вдарить, то похоже на правду.

Заглушил авто - и педаль тормоза сразу задубела, вроде раньше такого не было, пару-тройку раз нажать было можно до задубения.

Завел, нога на педали тормоза, педаль ушла плавно вниз.

Кулибины оказались заняты, без тормозов нормальных нельзя никак, поехал снова в Эксис, описал проблему, предположил, что может тормоза не прокачали как следует.

Оставил машину на диагностику.

Диагностика показала следующую хрень:

- педаль тормоза на заведенном авто оказывается идет вниз но не до конца, а я как-то после всех этих приключений забыл как она должна вниз уходить нормально и мне половина хода уже радостью показались

- если на х/х держать ногу на тормозе и начать поднимать обороты двигателя, то педаль тормоза начинает проваливаться еще ниже, если сбросить обороты, то поднимается обратно

- померили Лексией что-то в тормозах (сам не видел) и сказали, что у меня что-то там 60, а на С5 таким же двигателем показывает 110.

В каких это единицах и что померяно (давление?) я не очень понял, ибо мысли мои были о том, что за херня то такая, месяц проблему решить не получается

- проверили насос, способ такой: на других авто прикладывали палец к трубке видимо, засасывает сильно, на моем как-то не так сильно засосало палец, сам не видел... и палец не совал...

Грешат значит теперь на вакуумный насос или трубку от насоса к ВУ, насколько я понял по их словам в ней какой-то клапан может не срабатывать.

Потихоньку подбираемся к двигателю ))).

И вот как-то грустно мне от всего этого. Ладно, стоят запчасти дороговато, но проблема то не решается, можно так уже и двигатель поменять, блин, или машину уже что ли.

И как-то не верится мне в насос, если бы ему плохо было, то я так понимаю, я бы это сразу ощутил по работе двигателя, а он вроде ровно "шуршит". Разве только на холодную есть звук из под капота, похожий на растянутую цепь, но это если не греть и сразу завелся-поехал. Цепь замеряли - не растянута. Ну если только это сам насос так долбит под капотом, но что-то я не видел нигде в нете, чтобы кто-то на такое жаловался.

Было еще предположение, что ВУ привезли бракованный...

Может есть у кого разумные мысли что за пакость?

[Февраль]

У Эксиса должен быть вакуумметр, им бы и проверили отрицательное давление на вакуумном насосе, что бы наверняка знать что проблема в нем. А в вашем случае я бы решал проблему методом проб и замены отдельным частей, гтц, вакуумник, в.насос и тд..  Можно и с разборки брать под залог 100% с договоренностью вернуть если не исправность не подтвердилась..

 

Перепроверь сам магистраль от вакуумного насоса до вакуумника.

[Popesych]

А ты когда пальцем трубку поджимал проверяя насос.... Ты на самом насосе это делал или на трубке к вакуумнику?

[morgothko]

А не я поджимал. В живую не видел, как они это делали, только со слов. Я бы и сам попробовал, только не знаю как )). Если я сниму трубку с насоса на заведенном двигателе и палец приложу, ничего же страшного? Или не стоит лезть? ))

Мне мастер сказал еще, когда озвучивал подозрение на магистраль от насоса к усилителю, что там что-то хрюкало, когда они его от насос отсоединяли. А на С5 не хрюкало. Если я его правильно понял, то он говорил про обратный клапан. То есть видимо палец прикладывался к самому насосу.

А сам клапан видимо можно проверить сняв трубку и подув в нее?

 

Почему Эксис не стал замерять прибором, не знаю. Попробую их дернуть в понедельник, когда мастер выйдет.

Про разбор я думал. Но ВУ вообще на разборах нет. Печаль. Магистраль вроде видел, но по цене она не дорогая и не сильно отличается от новой.

Насос надо поискать. А есть какие-то еще признаки, что насос умирать начинает?

 

Интересно, поразглядывал сегодня старый ВУ, понять что там не так, не разобрав его, сложно. Да и разобрав не факт что поймешь. Сито механически понажимав на него я не заметил, что он заедает при возврате в исходное положение. Попробовал даже на себя шток потянуть, нет, он сам до конца выходит. Заметил, что на ВУ с одно стороны краска как будто запеклась и облезла от перегрева. Там есть откуда так нагреваться? Может из за этого внутри что-то и накрылось у него...

[Popesych]

Можно конечно самому проверить пальцем напрямую с насоса. И потом сравнить что на вакуумник приходит

[morgothko]

Приложил я палец к насосу и как-то слабо он присасывается, чуть сильнее, чем если бы через трубочку для питья я ртом палец присасывал.

Что на ВУ приходит даже не стал, и добраться трудно и что-то уж и правда подозрительно слабо насос качает.

Даже не знаю какой там вакуум он создает, видимо на полгода педали которого и хватает. А при повышении оборотов получается производительность его повышается и педаль идет ниже.

Попробую найти на разборах или новый и поменять.

Кстати, а это же тот злополучный насос, который заклинить может и клапана гнуться/цепи рвутся?

Или там уже другая модель?

[Popesych]

@morgothko,а ты палец на 1 или на 2 прикладывал?

 

Попробуй ободва закрыть пальцем. 

[morgothko]

Я вторую разглядеть не смог. Пальцами не нащупал даже. И патрубки не дают подлезть. Снял который к турбине, все равно так и не нашел/не нащупал. Да и не смог представить как я его заткну, когда найду, ведь патрубки надо на место поставить и завести, а тогда подлезть не получится опять.

Если я обадва заткну и будет хорошо присасывать палец, то можно предположить, что проблема где-то на магистрали к бачку, оно же туда идет?

[Popesych]

 

 

Если я обадва заткну и будет хорошо присасывать палец, то можно предположить, что проблема где-то на магистрали к бачку, оно же туда идет?

да

[morgothko]

Окончание мучений с тормозами:

Решил я все таки махнуть вакуумный насос на новый, купил и вживую увидел, где у него вторая дырочка )). Установленным на двигателе я так и не нашел ее.

Отдал в Эксис, поменяли и... нихрена не изменилось. Попробовали трубку к от насоса к ВУ с другой авто, тот же результат.

Попросил тогда поставить старый ВУ, а новый попытаться сдать. Оставил делать и пошел поработать. Через час звонят: все сделали, все работает, с новым ВУ, приходите - расскажем в чем проблема.

Пришел, оказалось, что местные "кулибины", когда ставили ВУ, проср@ли прокладку между ним и ГТЦ, соответственно оттуда подсасывало воздух и ВУ работал как мог. 

Теперь все ок, надо было менять изначально только ВУ.

Всем спасибо.

Осталось попробовать продать б/у ГТЦ и вакуумный насос )).

...и разобраться чего там у меня по утрам, если не прогревать, гремит.