Использование автозапуска. Ответ от Citroen Customer Care.

[Pioneer33]

На моем автомобиле установлен и используется автозапуск. После недавно постигших меня событий по замене двигателя я озадачился проблемой влияния оного на ресурс ДВС. В инете именно такой информации практ. нет. Все сводится к холиварам Автозапуск vs Автономный предпуск. подогреватель и аргументацией типа "а вот я думаю...".

Я кстати, сам лично пользовался отечественным аналогом Эберсперхера - самарским Теплостаром. И знаю точно, что АКБ он высасывает в мороз почти полностью, об использовании обогрева салона и речи не идет.

Поэтому я написал официальный запрос по поводу использования автозапуска в Ситроен.

 

Этим летом, уже после окончания гарантийного периода, на моем автомобиле Citroen DS4 2012 года выпуска официальным дилером была заменена цилиндро-поршневая группа, включая блок цилиндров.

До этого в самом конце гарантийного периода были заменены: привод ГРМ и головка блока цилиндров. Причина всех замен – ликвидация повышенного расхода масла, появившегося при пробеге чуть более 30000 км.

По моей просьбе дилером была дана рекомендация по недопущению появления указанного дефекта в будущем – хорошо прогревать автомобиль перед поездками в зимний период. 

Для исполнения данной рекомендации я использую автозапуск двигателя, который установлен на моем автомобиле. Использую я его следующим образом: когда тем-ра наружного воздуха опускается ниже -10С каждые 4 часа двигатель запускается на 15 мин., при этом все потребители электроэнергии, включая фары, отключены, а вентилятор отопителя вручную установлен на минимальные обороты, что дает, по-моему, двигателю возможность максимально прогреться, АКБ максимально зарядиться, а стекла при этом не покрываются инеем ни в какой мороз. Как мне видится, я выполняю 2 важные задачи – не допускаю глубокого разряда АКБ (АКБ до сих пор «родная»), тем самым продлевая срок её службы, и смягчаю условия эксплуатации – её и двигателя, который в таких условиях не подвергается экстремальным зимним пускам, т.к. его тем-ра  не опускается в описанных условиях ниже -2-3С между запусками, резиновые уплотнения не успевают потерять эластичность, масло не загустевает и, как следствие, сухого трения не должно происходить. За время ночной стоянки двигатель запускается 2-3 раза. 

 

Мне хочется быть уверенным, что тем самым я не только не наврежу, но и положительным образом повлияю на ресурс моего двигателя THP-150. Однако, у меня появились сомнения по этому поводу, т.к. всю зиму перед тем, как мой двигатель был так капитально отремонтирован, как я указываю в начале сообщения, я тоже использовал автозапуск. В сети есть информация об образовании и замерзании конденсата на впуске и выпуске, при использовании автозапуска, но я в своей практике такого не наблюдал.

Не рискую ли я, продолжая использовать автозапуск, попасть в ближайшем будущем снова на такой ремонт? Не вреден ли автозапуск для современных турбированных двигателей и для THP-150 в частности?

 

Официального ответа на email Ситроен мне не прислал, но по этому поводу с разъяснением позвонил представитель моего ОД. Т.к. офиц. текста нет, то и ответ с точностью цитирования я привести не могу, но смысл следующий:

Автозапуск не вреден, а даже полезен, но... но не при описанном использовании. По информации ОД для ДВС полезнее завести двигатель один раз утром при -27С, и прогреть минут 15, чем заводить его, пусть и  теплым, 3 раза за ночь на 15 минут. Причина таких рекомендаций - конденсат, образующийся в процессе 15-минутных прогревов в сильный мороз на впуске и выпуске, который не полностью удаляется при работе двигателя на холостом ходу.

 

Возможно, эта информация кому-нибудь покажется полезной.

[Бес]

 

 

В инете именно такой информации практ. нет. Все сводится к холиварам Автозапуск vs Автономный предпуск. подогреватель и аргументацией типа "а вот я думаю...".

Это

 

 

с разъяснением позвонил представитель моего ОД.

 

По информации ОД

 

То же самое.

 

Двигатель конструктивно так спроектирован, что нет разницы в мороз заводить или не глушить всю жизнь.  

Жрал, жрет и будет жрать масло.

Больше, меньше, но будет.

[Pioneer33]

Как именно он "так спроектирован"?

Если по ВАГовским TFSI известно - конструкция поршня и толщина поршневых колец являлись причиной масложора, то в 2012 году кое что "подправили в консерватории", масложер победили и двигатель стал "вот так спроектирован".

А здесь что не так, что не могут победить столько лет? Та же ЦПГ? Избыточная тепловая нагрузка как на BMW? Что?!

Изменено 21 декабря, 2016 пользователем Pioneer33

[Evgennnnn]

Жалко, когда люди сами машины убивают(((

Я считаю, что на этой машине не стоит оставлять двигатель на холостом ходу (как зимой так и летом).

Ситуация похожа как у одного мужичка много лет назад, когда он с масложером и потерей мощности приехал через 12 тысяч километров на 2107. На мой вопрос: "как ты так ездил, что убил мотор?", он ответил: "вы чего, я его берегу, даже обороты выше полутора тысяч не поднимаю!"

А подогреватель тема хорошая, как только машину купил хочу установить, но вечно что-то отводит. Если его чисто перед эксплуатацией запустить и антифриз прогреть, то аккумулятору нормально будет, но место у нас под капотом сильно ограничено((

Может кто скажет или ссылку даст про штатный подогреватель, есть же такой в мануале.

[Бес]

 

 

А здесь что не так, что не могут победить столько лет?

А хотят?

@Evgennnnn, у тебя же 200?

[Evgennnnn]

Да, 200, а какая разница, все же говорят, что движки абсолютно одинаковые. Шьют их, и тоже 200, только почему-то у них не очень долго 200)))

[Бес]

Потому что название почти одинаковое, а движки почти разные ))))

Что-то в Ситроен-сервисе никаких котлов нет...

[Evgennnnn]

Нашёл, это я мельком видел и не так понял сначала.

Ну тогда вебасто лучший вариант, тем более последние версии достаточно экономичные. Все только в деньги упирается, а так, даже съэкономишь на комплектации, к сигналке подключишь блок и все. Прогреешь перед запуском, а потом и запустить дистанционно можно (можно и все на автомате сделать), что бы попу не морозить, да ещё порог по напряжению выставить, что бы сигналка на всякий случай если что движок завела. Сейчас все настраивается и будет тебе счастье, надежность и бОльшая долговечность. Только у меня уже много лет пандоры разные, там все реализуется, может простая сигналка и не справится.

Изменено 21 декабря, 2016 пользователем Evgennnnn

[Бес]

Так это ТЭН - воздух в салоне греть, а не ОЖ.

 

П.С. сиги со всеми наворотами становятся сопоставимы с Вебасто. 

И таки да - ставить надо на новую/только купленную машину. Потом жаба начнет душить - эту зиму как-нибудь, а потом вдруг продам? А не продашь, ну еще одну зиму... и так до бесконечности.

[Evgennnnn]

Да, тэн к сожалению, а звучало-то как "автономное отопление"

[Бес]

Соклубни доустанавливали и доводили до оригинала на С4 - не айс. Не было смысла в трудо и финансовых затратах по сравнению с результатом.

[Pioneer33]

При таких вводных после первого же прогрева Вебастой сигналка вам двигатель и заведет именно по падению напряжения.

А вообще, при падении в мороз напряжения АКБ ниже 11.5 В (уточните по своей Пандоре), очень мала вероятность, что вы вообще заведетесь на такой батарее.

Кстати, на DS4 АКБ и так долго не живут. У вас же ее хватит года на 2 при условии холодных зим.

Кроме этого, не забывайте про сложную бортовую электронику. Она тоже долго может не протянуть при запусках с батареей ниже 11.5 вольт. Банально что-нибудь сгорит, в лучшем случае заглючит. А если это будет Электрический клапан регулировки давления масла?

Просевашая батарея на сегодняшних авто зло.

 

И вообще. "Я Пастернака читал", и потому осуждаю. А Вы имели личный опыт пользования? Я имел. Лет 6, если не больше. Почти каждую осень - снятие с разборкой. То сетку испарителя топлива почистить от нагара, то её же заменить. То свеча накала сгорит. Его весь надо разобрать для таких ремонтов.

То продувать надо, т.к. не запускается. Это у меня еще сам корпус теплоообменника не прогорал, а вообще и такое бывало у людей.

Если вам немного "криво" его поставят (я ставил себе сам), то возможны ситуации с образованием воздушной пробки, опять же почему-то в самый мороз, а это незапуск по ошибке перегрева.

Кроме того, он мне 2 раза высосал АКБ. Первый раз по неопытности я оставил его на таймере с включенной печкой (хотелось сесть в прогретый салон). Тогда и мороза то особого не было. В результате АКБ смогла провернуть лишь один раз и всё.

Второй раз, когда автомобиль был уже старенький, с ни разу не мывшимся дросселем, и потому заводившийся не с полоборота, а я слишком самоуверенный. Так вот, до 40С он мне двиг нагрел, а возможностей АКБ провернуть вал достаточное кол-во раз уже не хватило.

Изменено 21 декабря, 2016 пользователем Pioneer33

[Evgennnnn]

Ну не скажу, у меня agm батарея, родная что-то быстро умерла, а на этой напряжение ниже 12,3 ни разу не падало, да и на прошлой машине когда сильно сажал такую же батарею, она нормально крутила движок.

Родную АКБ конечно тоже под замену, соглашусь, с ней хорошего мало.

[Pioneer33]

Вы вообще знаете, что такое сильно севшая батарея? Это батарея, у которой внутри почти не электролит, а почти вода. Это особенность процесса, происходящего в батарее при разряде - электролит превращается в воду. Что вам на морозе сделает батарея полная воды?

 

Батарею зимой нужно заряжать, чтобы она всегда была заряжена полностью или почти. И не важно какая это батарея, родная или нет, важно, чтобы она заряд была способна брать.

Изменено 21 декабря, 2016 пользователем Pioneer33

[Evgennnnn]

Не понимаю к чему ты? Я говорю про то, что батареи agm при сильной разрядке или низких температурах нормально заводят движок, в отличии от обычных, и ни чего более.

После того как их попробовал, лет восемь назад где-то, ставил их на все свои машины и родне тоже, ни разу проблем не было (хотя на сервисах слышал, что брака много), по сроку службы сказать не могу, та как машины с ними и продавал, но у меня все без замечаний. Хотя это уже не к теме.

Изменено 21 декабря, 2016 пользователем Evgennnnn

[Pioneer33]

Наверное, у меня родная АКБ до сих пор жива потому что я как-то не так автомобиль убиваю. Или не провожу экспериментов с запуском на разряженных батареях.

Это я к тому, чтобы делать выводы, что убивает автомобиль, нужно достоверно знать, что в нем происходит и при каких условиях, что ему вредно, а что нет, и где у него слабые места.

Изменено 21 декабря, 2016 пользователем Pioneer33

[Бес]

 

 

А Вы имели личный опыт пользования?

Да имел.

2 года на С4. Это был Бинар. Ставили в сервисе бинаровском.

2 года на С5. Это штатная вебасто.

И сейчас не Ситроен, но тоже штатная. 

Один раз на Бинаре поменял датчики температуры. Там Бинар производитель допиливал и пробовал разные датчики.

Всё.

Какая разборка, какая чистка, какие прогары? 

Да, на С4 один раз прощелкал и он мне высадил акб, но в остальном... 

[Evgennnnn]

@Pioneer33,

Ну да, лучше движок поменять, чем аккумулятор

 

В общем хотел отложить до лета, но раз уже тема есть, то поделюсь: летом все таки планирую установить вебасто, так как больше доверяю, чем бинар. Ну и подогрев омывающей жидкости от антифриза. На счёт разрядки аккумулятора, тоже не хотел быть у мертвой и прогретой машины (планирую ещё и салон греть до запуска двигателя, так как расход меньше). Будет устанавливаться дополнительный аккумулятор меньшей емкости через специальный блок. В голове уже все уложилось, как на практике посмотрим, летом отпишусь.

Pioneer, а ты случайно не спрашивал, сколько стоит ремонт движка, который ты делал, если не по гарантии?

[Pioneer33]

За 2 года возможно, что и никаких. Кроме того, проиводитель возможно совершенствует свое изделие. Я пользовался папой Бинара - Теплостаром, производства самарского ООО "Автотерм".

Какая сетка? Эксплуатируя одно и то же устр-во более 2-х лет, возможно, и вам пришлось бы узнать - это сетка на которой топливо перемешивается с воздухом, поступая в котел.

 

Имхо, устанавливать предпусковой подогреватель, чтобы пользоваться им 2 года непрактично. Тем более на бензиновом Ситроене. DS4 без него прогревается и отапливается лучше, чем многие другие с ним.

[Pioneer33]

 

 

Ну да, лучше движок поменять, чем аккумулятор. Pioneer, а ты случайно не спрашивал, сколько стоит ремонт движка, который ты делал, если не по гарантии?

 

А есть связь между заменой движка и использованием автозапуском? Мне так об этом никто и не сказал. Автозапуск ставил этот же ОД. Точнее, когда я брал авто, сигналка на нем уже стояла, питерским ОД установленная, а автозапуск не был активирован. Мой ОД мне его уже подключал. При этом никаких допоплнительных условий по его использованию не было.

Кроме того, в процессе всех замен - крышка ГБЦ, привод ГРМ, ГБЦ, ЦПГ+БЦ вообще никогда тема автозапсука и зимней эксплуатации не вставала. Более того, когда я сдавал авто на ремонт в последний раз, ГБЦ уже была заменена, состоялся такой разговор (присутствовали инженер по гарантии и слесарь):

(Я) В чем же может быть причина масложера? Вы когда головку меняли, нагар был?

(Слесарь) Нагара не было.

(Я) Как так. А почему же цепь растянулась?

(Слесарь) Нагара не было. Я лично головку на этой машине менял.

 

Зато потом, когда я уже машину из сервиса забирал с новым БЦ, мне мастер-приемщик (почти всех предыдущих приемках авто в сервис был именно он) заявил, что нагар в ГБЦ до замены все же был. Мы даже поспорили с ним по этому поводу,

 

Так что, причину масложера мне так никто и не сообщил, тем более на автозапуск никто не грешил. Иначе, мне бы не провели, наверное, все эти замены по гарантии?

[Evgennnnn]

Ну в этом абсолютно не согласен, до скольких сейча температура уже опускалась -12 - -15 где-то, движок грелся минут 30-40 езды в пробке, при включённой конвекции (до полного прогрева масла, а не антифриза), а это совсем не быстро. Уже все это писал, все работает, это норма на 200-ке если плавно греть не вжаривая.

У меня просто пробег уже почти 100, и хотя пока все ок, ни масложора, ни чего, но всё-таки переживаю(

 

Это понятно, что ничего не понятно, от чего это все, но все же повторюсь, лучше на ХХ движок не гонять.

[maus75]

Встряну в беседу вашу. Имею ТНР150, пробег 120т.км масло не ест, второй сезон как поставил вебасто, расход упал с 12.5 до 9.5 зимой. Вжариваю переодически на нем от души.

[Pioneer33]

У нас в пятницу было -27. Я не знаю какова была тем-ра двигателя когда я его заводил утром (когда до этого его запускала сигналка не знаю). Я его запустил дистанционно, минут через 8 сел в машину, после 5 минут неспешной езды по городу я снял куртку, т.к. уже реально тепло в машине, а еще минут через 5 жарко. 

Климат в тот день стоял на 22, все на автомате, никаких рециркуляций. Сейчас климат на 21,5, иначе жарковато.

Если без использования автозапуска, то так - после 2-3 часов стоянки на морозе при -18 завожу машину с автозапуска пока иду к ней (метров 200-300), сажусь в нее, включаю подогрев сидений на 3, т.к. кожа холодная еще, сразу снимаю куртку, остаюсь в тонком свитере и после этого начинаю движение. Замерзнуть я не успеваю - так быстро все прогревается.

О скорости прогрева салона говорит еще и тот факт, что ни передние, ни задние стекла никогда не мерзнут, ни в какой мороз, они всегда идеально прозрачные как летом. Обогревом заднего я не пользуюсь, т.к. нет нужды. В -27 какая-то дымка на нем появилась, но после того как проехал 1.5 км все уже стало чисто.

На коврике в салоне почти сразу вода од снега с ботинок - льда я не припоминаю на нех, как в некоторых других машинах было. Кстати, коврики  всегда сухие зимой - вода с них быстро испаряется.

Зачем нужен Бинар и т.п. на такой машине?!

 

Там реально тены электрические похоже стоят, т.к. не может она так быстро нагреваться только от ОЖ.

Изменено 21 декабря, 2016 пользователем Pioneer33

[maus75]

Тестирова при -15 и при -35, до 40 градусов греется за 4-5 минут. Автономку поставил для удобства, утром в школу везу мелкую, 1 км до школы 1 домой, потом забираю дистанция таже. Авто прогреватся не успевает и бенз уходил сильно. С автономкой расход ниже и удобней.

[Evgennnnn]

Салон да, быстро греется, но 25-30 (даже 40) градусов температура антифриза, это далеко по времени от 104 градусов температуры масла.