Какое у кого давление в стандартных шинах?

[Introvert]

Интересно,кто какое давление накачивает в шины стандартной размерности 185/65 R15.

Накачал и перед и зад 2.3 атм. и как то больно жестко машина идет по нашим "идеальным" дорогам.

Вот и интересно кто сколько качает. Ведь сильно занижать тоже не хорошо для резины((( То что расход будет немного выше это пускай,но вот износа резины повышенного хотелось бы избежать.

 

[mitei]

Так же качаю

[Introvert]

 

 

Так же качаю

И не жестко ездить?

[Пегас]

 

 

И не жестко ездить?

А что такое "жестко ездить" ? А что такое "мягко? По каким параметрам идет тестирование и сравнение?

Может сперва  сказать какая резина? Какого года машина? Какой пробег? Что с подвеской?

Я качаю 2.3 "по кругу" как рекомендовано, но езжу на Мишке сайв енерджи и проблем с комфортом нет все годы с покупки (2008).При ремонте балки мне торсионы на  зубец переставили - стало много лучше чем сток. Ездовой комфорт выше чем у  Шкоды, Форда и  факенвагена. Про зубодробилки типа пропеллеров и прочих авдотей с мини вообще и не говорю 

[Introvert]

 

 

А что такое "жестко ездить" ? А что такое "мягко? По каким параметрам идет тестирование и сравнение? Может сперва сказать какая резина? Какого года машина? Какой пробег? Что с подвеской? Я качаю 2.3 "по кругу" как рекомендовано, но езжу на Мишке сайв енерджи и проблем с комфортом нет все годы с покупки (2008).При ремонте балки мне торсионы на зубец переставили - стало много лучше чем сток. Ездовой комфорт выше чем у Шкоды, Форда и факенвагена. Про зубодробилки типа пропеллеров и прочих авдотей с мини вообще и не говорю

 

Ну жестко это когда не комфортно!!!

У меня достаточно большой список машин из тех с которыми я имел дело. И Пикассо это не первый у меня. Из Ситроенов еще было два ВХа,Xantia,XM и сейчас еще параллельно есть ZX. Понятно что про гидравлическую мягкость и говорить не приходится,но с ней я и не сравниваю. ZX по сути своей имеет общую с Пикассо базу,отличия лишь в размерах и несколько иной задней балке. Так вот он ведет себя схоже. Мелочь воспринимает в принципе не плохо,комфортнее многих своих конкурентов,но средние неровности и крупные,особенно поперечные какие то стыки и прочее,воспринимает совсем не комфортно. Так же ведет себя и Пикассо. Сейчас у меня машина 2006 года с мотором 1.6 с пробегом 170 тыс. Амортизаторы еще родные стоят,сухие и свои функции выполняют. Но ходовую меняли 30 тыс назад,сайлентблоки,шаровые и т.д И балку перебирали 20 тыс назад. До нее был Пикассо 2005 года с 2.0 мотором и автоматом,пробег на момент покупки был 140 тыс. Там я тоже перебирал подвеску полностью,у двушки идут цельнолитые рычаги которые я заменил,заменил все амортизаторы на оригинал и тоже перебирал балку. Но обе машины ведут себя +- одинаково в плане ходовой части.

Так же приятно ездить когда ямки мелкие и так же не комфортно и порой (если ямы крупные или поперечные стыки) даже с хорошим таким грохотом.

Так же себя ведут и Берлинго и Партнер в легковом исполнении. То есть я понимаю что это норма.

Но вот на зимней резине и давлении 2,0 везде,мне было на много комфортнее. Я ее на этой резине купил и давление там такое задул прежний владелец. Сейчас поставил резину летнюю Hankook Kinergy Eco 185/65 15 и накачал как положено до 2.3 атм. И понял что так ездить сложно. Если бы хоть дороги были людскими,но их то нет((( Как по мне очень так отчетливо я чувствую все изъяны полотна... Вот и решил вопрос задать,может кого то мучают схожие мысли,может кто то опускает давление? Не хочется просто резину убивать но и хочется немного больше комфорта.

Кстати Мишлен Сейв Энерджи у меня был на прошлом Пикассо,он не чуть не комфортнее чем нынешняя моя модель от Hankook.

 

С Фордами и Шкодами я не сравниваю потому что не ездил на моделях конкурентах Пикассо. У Шкоды его можно сказать и нет,если не считать Румстера. Ездил на Фабии первой,она жестче малость,ездил и на Октавии первой,тоже немного жестче,но лишь не много,не так чтоб существенно. Ездил на предпоследней Форд Фиеста,там ощутимо жестче. Ездил на Мондео последнем,там комфортнее,но это и не удивительно,класс машины,типы подвесок разные и т.д  Ну а про БМВ (не перевариваю эту марку) то тут вовсе не сравнимо. И при том не знаю как в тройках БМВ но в пятерке е39 и е60 комфортнее чем в Пикассо подвеска и это тоже понятно,потому что алюминиевая многорычажка там обитает и обычному МакФерсону и торсионной балке ясное дело что тягаться с сложной многорычажкой бес толку.

 

Но дело не об этом. Я знаю что из себя представляет это шасси на котором построен Пикассо. Я много откатал и на Ситроенах и на Пежо и работа моя с ними связана,так что я знаю как оно себя ведет. Просто вот когда купил вот этого последнего Пикасина,он был на зимней Fulda Krystal Montero 3 185/65 15 и с давлением во всех четырех 2.0 и вот так было вполне комфортно. Переодевшись на лето я понимал что летняя резина обычно чуть жестче будет,но переобувшись и накачавшись до 2.3 я чего то задумался чтоб его сделать чтоб не было так жестко. 

[Пегас]

 

 

Просто вот когда купил вот этого последнего Пикасина,он был на зимней Fulda Krystal Montero 3 185/65 15 и с давлением во всех четырех 2.0 и вот так было вполне комфортно

Уф.... все прочел

Понял, что не с лохом  разговариваю

Правда КП это  совсем не ZX, а Ксара

Из  цитрамонов владел GSA, CX ... с разными моторами, от 2.0 на цепи и, 2.0 ремень ( маркировки не помню моторов), 2.5 и 2.5 Турбо2

Ксара Пикассо удивительно уживается с комфортом гидропневматики и управляемостью, которой напрочЪ небыло на СХ  и вообще - КЛАССИЧЕСКИЙ Ситроен по подходу к комфорту, удобству и пониманию каким должен быть ПРАВИЛЬНЫЙ европейский автомобиль

Теперь про  давление... 2.0 можно поставить, тут вопрос в  износе покрышек и управляемости! Тут почувствовал какое-то "плавание" по колеям, заехал- проверил - да  2.0

Мягче, но.... машина плывет

[Introvert]

 

 

Уф.... все прочел Понял, что не с лохом разговариваю Правда КП это совсем не ZX, а Ксара Из цитрамонов владел GSA, CX ... с разными моторами, от 2.0 на цепи и, 2.0 ремень ( маркировки не помню моторов), 2.5 и 2.5 Турбо2 Ксара Пикассо удивительно уживается с комфортом гидропневматики и управляемостью, которой напрочЪ небыло на СХ и вообще - КЛАССИЧЕСКИЙ Ситроен по подходу к комфорту, удобству и пониманию каким должен быть ПРАВИЛЬНЫЙ европейский автомобиль Теперь про давление... 2.0 можно поставить, тут вопрос в износе покрышек и управляемости! Тут почувствовал какое-то "плавание" по колеям, заехал- проверил - да 2.0 Мягче, но.... машина плывет

 

Ну а Ксара это по сути рестайлинг ZXа,шасси один в один. Это если про подвеску.

Но у Пикассо сзади стоит в отличии от Ксары не балка ZX/Пежо 306 а балка как у Пежо 405 и Берлинго/Партнер.

GSA только видел,щупал,но ездить не доводилось. На СХ ездил,и за рулем и как пассажир,хотел и себе заиметь но так и не срослось. Но СХ это конечно вещь,комфорта там выше крыши когда все исправно.

А по теме я вот и думаю,мне управляемость конечно нужна,но я готов ею немного пожертвовать в пользу комфорта. А вот износ резины это то что меня отпугивает в этой затее. Потому и решил тут создать тему и спросить как оно у других. Но смотрю что два отписалось человека и у обоих 2.3. Значит будем привыкать что ли)) И надеяться что у нас хоть немного дороги приведут в божеский вид. По хорошим дорогам то ездить приятно и комфортно,но таких дорог у нас не много.(((

[Олегович]

А манометр правильно показывает. Давно столкнулся с тем, что шиномонтажные манометры завышают значение.

Качаю 2,4-2,5 по кругу, если в дальнюю дорогу 2,5 впереди. 2,7-3 задняя ось. 

Жесткость зависит не только от подвески.

Если слабое давление

- колесо больше деформируется в поворотах и ухудшается управляемость.  

- резина берет на себя часть динамических ударов от дороги, работа подвески частично выключается. 

 

Интроверт. может в вашей проблеме виноваты отчасти амортизаторы. 

 

Амортизаторы со временем теряют свои характеристики. У нас газ-масло. Так вот, давление газа в амортизаторе падает со временем (подтеков по штоку не будет, масло еще сальник держит - а газ нет), подвеска станет жестче. Народ проверил опытным путем.

Про газ в амортизаторах на нашем форуме уже писали. амортизаторы народ спецом переделывает для подкачки давления в амортизаторе.

 По своим характеристикам ни один сторонний производитель не делает такие амортизаторы такие, какие ставятся на конвейер.

 Если хочется комфорта придется брать от РСА или переделывать или брать КОНИ (есть у них модель с возможностью регулировки давления, может сейчас стоить как самолет).

Да кстати. Сайлентблоки амортизаторов (на задних) тоже со временем деградируют. 

Изменено 26 апреля, 2016 пользователем Олегович

[Introvert]

А манометр правильно показывает. Давно столкнулся с тем, что шиномонтажные манометры завышают значение.

Вот тут не знаю. Но я тоже замечал что сколько не возьми манометров,все они покажут разное давление. Даже как то пробовали такой опыт проводить... Так и не поняли чей более правильный))

 

 

 

Интроверт. может в вашей проблеме виноваты отчасти амортизаторы.

Это я тоже учитываю,понятно что к 170 тыс они однозначно устали. А их усталости мы не чувствуем потому что износ плавный происходит... Мы чувствуем только то когда амортизатор умирает полностью... 

Но дело в том что я знаю это шасси,я ездил и до этого на Пикассо и других машинах с этим же шасси. Все они ведут себя приблизительно одинаково,если брать заведомо исправные машины. Я понимаю что она не станет ехать как ХМ или ВХ или С5... Я просто раздумываю о том что я потеряю если спущу давление ниже положенного... И стоит ли это делать.

 

 

По своим характеристикам ни один сторонний производитель не делает такие амортизаторы такие, какие ставятся на конвейер.

 

А кто их делает для конвейера? Ситроен не может производить амортизаторы самостоятельно. Он их заказывает,но у кого?

Я просто сам отчасти связан с поставками запчастей к моделям ПСА. И я давно пытаюсь понять кто делает амортизаторы для конвейера Ситроена и Пежо? Видел в оригинальных упаковках и Рекорд и Сакс. Но это были амортизаторы к другим моделям Ситроена. На Пикассо тот что был до нынешнего я привозил оригинал,но тогда провтыкал внимательно их рассмотреть и понять кто же производитель этих оригинальных амортизаторов.

Если это Рекорд,то можно смело не переплачивать и брать амортизатор Рекорд под номером Рекорда,потому что я уверен что они будут выпускаться на одном конвейере и отличия будут лишь в упаковках и возможно маркировках... Если Сакс,то так же можно будет смотреть эту деталь от Сакса с маркировкой Сакса и не переплачивать за упаковку с логотипами Ситроен/Пежо.

 

 

 

Если хочется комфорта придется брать от РСА или переделывать или брать КОНИ (есть у них модель с возможностью регулировки давления, может сейчас стоить как самолет).

 

Кони это хорошо,но дорого и из опыта переплачивать за них столько сколько приходится переплачивать,я не вижу смысла. Они не настолько выигрывают на фоне других,хороших амортизаторов чтоб был смысл переплачивать. А басни про их ресурс и какие то другие явные преимущества,считаю преувеличением. Опробовано и мной и нашими клиентами. Да,хороши,но говорят о них на много больше чем они того заслуживают. Маркетинг)))

 

 

 

Да кстати. Сайлентблоки амортизаторов (на задних) тоже со временем деградируют.

 

Это да,знаю,у меня они заменены были не так давно. И на прошлых моделях с этим шасси  тоже по моему у всех проходил их замену.

Изменено 26 апреля, 2016 пользователем Introvert

[Олегович]

 

 

А кто их делает для конвейера? Ситроен не может производить амортизаторы самостоятельно. Он их заказывает,но у кого? Я просто сам отчасти связан с поставками запчастей к моделям ПСА. И я давно пытаюсь понять кто делает амортизаторы для конвейера Ситроена и Пежо?

У меня создалось стойкая убежденность.

Производитель(и) амо-ров для конвейера РСА не могут продавать эти амортизаторы  от себя. Для этого они выпускают амо-ры со "слегка" измененными характеристиками. За десяток лет ни один владелец ХП не сказал - вот эти амортизаторы такого то производителя ставятся на машинку при сборке. Косвенно и вы это подтверждаете. Я так понимаю у вас машинка "пошла" жестче по причине ухода газа из амо-ров. 170т.км. это можно сказать достижение. Уменьшать давление в колесах считаю не правильным, правильную работу подвески это не заменит. А вреда моГет принести. например: При малом давлении в колесах возрастают усилия на рулевые шарниры и на саму рейку.

PS/ несколько лет назад искал основание для скобы переднего суппорта. Так как система тормозов БОШ, "пошел" в каталог БОШа.

Запчасть нашел, но в примечании написано (дословно): БОШ производитель, но продавать имеет право только РСА.  

 

 

Если это Рекорд,то можно смело не переплачивать и брать амортизатор Рекорд под номером Рекорда

Номерочек озвучьте пожалуйста. 

У своей я давно заметил, если температура окружающего воздуха больше +25 (и машина пустая), задние амортизаторы работают хуже на "отбой".Надо уже задумываться о замене (на лето ).

[Introvert]

 

 

Производитель(и) амо-ров для конвейера РСА не могут продавать эти амортизаторы от себя. Для этого они выпускают амо-ры со "слегка" измененными характеристиками. За десяток лет ни один владелец ХП не сказал - вот эти амортизаторы такого то производителя ставятся на машинку при сборке.

 

Вот тут то я и не знаю,со слега измененными или такими же как другие того же самого производителя который их производит для ПСА. Только кто их делает для Ксары Пикассо,вот вопрос? Какой производитель?

А не кто не сказал может потому что просто не кто не обращал на это внимание?

У нас на обслуживании кроме моей других Пикассо нет,по этому чтоб посмотреть,нужно заказать оригинал и хорошенько посмотреть на него.

С давлением таки понял что нужно оставлять 2.3 и привыкать. А позже может заменю амортизаторы,только вот пока не знаю на какие.

 

 

 

Номерочек озвучьте пожалуйста. У своей я давно заметил, если температура окружающего воздуха больше +25 (и машина пустая), задние амортизаторы работают хуже на "отбой".Надо уже задумываться о замене (на лето ).

 

Что касается амортизаторов Record France то номера вот: Передний левый 33 4431. Передний правый 33 4432. Задние 33 4433.

[Олегович]

 

 

нужно заказать оригинал и хорошенько посмотреть на него

На задних был восьмизначный (не уверен) код по этому коду бился "оригинальный" амортизатор пежо. Передние еще не снимал.

На оригинальных запчастях (ремни, подшипники, ГТЦ, ...) не присутствуют кода конкретного производителя. На датчиках может, попадался датчик детонации от БОШ.

РСА не дураки, незачем им свой гешефт терять.

 

 

Передний левый 33 4431. Передний правый 33 4432

Это под какой двигатель?

[Introvert]

 

 

Это под какой двигатель?

На все кроме 2.0 автомат.

[Introvert]

 

 

На задних был восьмизначный (не уверен) код по этому коду бился "оригинальный" амортизатор пежо. Передние еще не снимал. На оригинальных запчастях (ремни, подшипники, ГТЦ, ...) не присутствуют кода конкретного производителя. На датчиках может, попадался датчик детонации от БОШ. РСА не дураки, незачем им свой гешефт терять.

 

То что там скорее всего не будет указан номер детали производителя то скорее всего так и будет. Но бывает что знаки или маркировки производителя остаются и по ним можно вычислить кто производитель. 

Из того что наблюдал лично я,то амортизаторы для ПСА делают разные производители,лично видел амортизаторы производства SACHS  и производства Record France в оригинальных. Но есть и другая ерунда,которая очень распространена. Когда крупные поставщики запчастей самостоятельно пакуют в нужные им коробочки с нужными номерами то что им хочется и продают потом это дело и под видом оригинала и под разными популярными брендами. Особенно сильно это распространяется на расходные позиции запчастей. По этому например чаще всего фильтры в оригинале почему то в странах СНГ идут фирмы Кнехт а эти же позиции привезенные с Франции например,внутри имеют фильтры Пурфлюкс. Или это делают крупные игроки рынка или у оригинальных запчастей есть еще рынки свои,то есть для более бедных стран одно кладут а для более развитых другое. Иначе не знаю как это объяснить.

 

Что касается ремней то в оригинале как правило идут ремни Дайко. Подшипники могут быть как INA так и SNR так впрочем и TIMKEN не редко встречается. И не всегда полезно покупать оригинал и платить лишь за его упаковку.

 

Что-то тема пошла совсем в другом направлении

[Пегас]

 

 

Но у Пикассо сзади стоит в отличии от Ксары не балка ZX/Пежо 306 а балка как у Пежо 405

Ты сам и ответил. 405 Пыж всегда считался эталоном управляемости! А у Пикассика еще и база больше, посему управляемость еще лучше, а понижение давления сведет все нафик... Год назад брат двоюродный, купивший Октавию, хвастался и катал м еня по извилистой дорожке показывая как Шкода держит дорогу  И колесики у него  17*215*55... Ездить он умеет - 20 лет персональщиком у "шишки" со всеми курсами и переподготовками, там все серьезно.

Очко было готово перекусить проволоку когда он вваливал в повороты.

А потом я его попросил заценить моего Пашу

Трассу он прошел трижды

Первый раз быстрее на 3 кмч, второй на 5, третий раз  была выше на СЕМЬ!

Скорость замеряли ГПС

Моторы оба 1.6, оба на ручке.

Санька, когда закончили гонять, спросил где купить... увы... уже не купить(

[Introvert]

Ладно,уговорили,оставляю 2.3   А со временем заменю амортизаторы и посмотрим даст ли это эффект.

[Олегович]

Ладно,уговорили,оставляю 2.3

сейчас езжу 2,5 , асфальт держит замечательно

Изменено 26 апреля, 2016 пользователем Олегович

[Пегас]

 

 

асфальт держит замечательно

положили новый асфальт?

[Introvert]

 

 

сейчас езжу 2,5 , асфальт держит замечательно

У вас наверное дороги получше чем у нас. Я тут езжу с 2.3 и сердце кровью обливается,машину жалко   А с 2.5 так и колеса по отлетают    

[Пегас]

У вас наверное дороги получше чем у нас

Изменено 26 апреля, 2016 пользователем Пегас

[Олегович]

 

 

У вас наверное дороги получше чем у нас

Дороги разные под колесами попадаются и без фанатизма езжу. десять лет назад на волге в Костроме при скорости 50км/ч умудрился диск задний колесный погнуть, после этого не раз ездил туда к родственникам на пикасине. лучше не стало.

Дырки на дороге имеют тенденцию менять место .  

Офтоп. был у меня когда то УАЗ 3151. Поначалу качал на 0,1-0,2 меньше. думал мягче "идти"  будет. Дороги в той местности были не айс. Как пример: Прутком от арматуры из дорожной плиты проткнуло бок водилы, вместе с пятеркой-жигули (с лева от коробки через сидение в крышу). отрезали арматуру ножовкой (бензорезов тогда не было) иначе водителя из машины не достать, парню повезло - печень не проткнуло. Через два месяца он на кроссовом ижаке уже рассекал. Гонщик одним словом.   

Поездил я на приспущенных колесиках некоторое время, душу вытряхивает. Накачал как надо, машинка реально мягче пошла. Хотите верьте, хотите нет. 

 

Интроверт. А индекс грузоподъёмности ваших шин? размер 185х65х15 это хорошо, а они не "грузовые"?

[Introvert]

 

 

А индекс грузоподъёмности ваших шин? размер 185х65х15 это хорошо, а они не "грузовые"?

Да не,резина хорошая и в целом считается очень даже комфортной шиной. Ладно,может я просто еще не привык к ней после зимней с давлением в 2 атмосферы

[Олегович]

 

 

Ладно,может я просто еще не привык к ней после зимней с давлением в 2 атмосферы

вот с этого и надо было начинать.   

зимняя намного комфортнее, зиму гисловет я тоже качаю 2,4-2,5. серединка слегка вытирается, зато управляемость ​  

[Пегас]

 

 

Ладно,может я просто еще не привык к ней после зимней с давлением в 2 атмосферы

А почему такое низкое давление в зимней было? Как-то совсем  нелогично.

[Introvert]

 

 

А почему такое низкое давление в зимней было? Как-то совсем нелогично.

 

А я так ее купил,на зимней резине и с таким давлением. На глаз было нормально,а перемерять не стал. Когда снимал колеса чтоб переодеть на летние,замерял и увидел что во всех четырех давление 2.0+-