Пропуски зажигания, густой дым, нет тяги.

[Cateye]

 

 

помести в холодильнике в морозильную камеру.. там двадцатка должна быть...

Это уже проще, тем более в своей морозилке я могу регулировать температуру и выставить любую требуемую.

[maus75]

В любом автомагазине рублей 50 стоит.

[Олегович]

я так понимаю что вы не первый владелец этой пепелацы. Сейчас вижу две причины безобразия: 1нет циркуляции, 2 пропуски зажигания.

помпу, ремень и ролики грм когда нибудь меняли на этой машине, сколько она  прошла после этого?

Шланг прямой на печку должен быть практически кипяток, а обратка холоднее (мысли в слух). если они оба теплые - нет циркуляции. Причин -  

- не гоняет помпа (от лопастей крыльчатки практически ничего не осталось), как следствие перегрев

- не гоняет помпа по причине студня вместо антифриза, как следствие тоже перегрев.

 

 

А проверька плотность антифриза, обычным ареометром.

Антифриз после замены прокладки чей залили Ваш или мастеров?

Пропуски зажигания, и как следствие троение, обязательно будут при дохлой катушки зажигания. 

- к Мастерам на лексию.

Могет быть еще проблемы с акб/зарядкой или плохой контакт в разъеме/мах (например на катушке зажигания), машинка не новая и окислится могло всё что угодно.

 

 

Думаю - 20 стало катализатором, запуском всех проблем.

 

[Cateye]

помпу, ремень и ролики грм когда нибудь меняли на этой машине, сколько она  прошла после этого?

Помпу - нет, ещё ни разу.

На последнем ТО, когда снималась ГБЦ, попутно был поставлен новый радиатор, заменены ремень ГРМ с роликами и приводной ремень, установлены новые прокладки впускного и выпускного коллекторов, залиты свежие антифриз (концентрат с дистиллированной водой) и масло 5w40. После этого машина прошла 200-300 км, не более.

 

 

 

я так понимаю что вы не первый владелец этой пепелацы

Это очевидно, машинко далеко не новое, 2002 года, на момент её получения пробега было 214к, сейчас 260к.

 

 

 

не гоняет помпа по причине студня вместо антифриза, как следствие тоже перегрев.

При открытии крана стравливания на верхнем шланге печки, оттуда лилась вполне нормальная жидкость, не сильно похожая на студень (как и при открывании крышки расширительного бачка, вполне жидкий тосол), поэтому вряд ли по этой причине внутри автомобиля арктика и лобовое стекло приходится отскабливать ещё и изнутри...

 

На Лексию само собой съезжу, но, во-первых, после спадения морозов, ибо есть вероятность, что тогда смогу доехать сам, во-вторых, после получения з/п, так как на данный момент бюджет слишком сильно подорван внеплановым ремонтом пикассина прямо перед праздниками 

Изменено 8 января, 2016 пользователем Cateye

[trmntr]

На первичной диагностике показали ошибку P300

P0300-Random cylinder misfire detection system (Обнаружен многократный пропуск зажигания в цилиндрах)

причиной данной ошибки может стать очень много факторов, вот например одни из них:

-Сбой одного или более компонентов системы зажигания

-Сбой датчика угла поворота коленчатого вала

-Сбой инжектора

-Неправильный состав воздушно-топливной смеси

-Низкая компрессия

-Сбой в датчике температуры всасываемого воздуха

-Сбой в датчике температуры охлаждающей жидкости двигателя

-Сбой датчика расхода воздуха

-Неисправность газораспределительного механизма (проскок ремня ГРМ)

-Сбой системы рециркуляции и клапана рециркуляции ОГ

-Сбой блока управления двигателем

 

я бы проверил, что подчёркнуто...

 

А бензо нормальное льёшь  в бак?

Изменено 9 января, 2016 пользователем trmntr

[Cateye]

 

 

А бензо нормальное льёшь  в бак?

По совету тех же мастеров с этого СТО уже второй бак заливаю 95 G-Drive, предварительно залив жидкость для прочистки инжекторов.

[Олегович]

-Неисправность газораспределительного механизма (проскок ремня ГРМ)

Вспомнил! когда то зимой был аналогичный трабл у брата на ваз 99, на один зубец перескакивало туда обратно (то едет, то не едет). Вот когда перескочило на 2 зубца, и двигатель перестал нормально заводится, неисправность нашли. Повезло, клапана не загнули.

Прелесть ситуации состояла в том, что все это произошло практически после замены ремня грм с роликами. Ремень оказался дерьмом.

Ребята не ошиблись при смешивании концентрата антифриза и воды? Могло помпу прихватить на морозе, отсюда убитая крыльчатка помпы (нет циркуляции) и перескок ремня (дым с выхлопной, нет тяги, плохо прогревается, не сгоревший бензин уходит в выпускную 

Мешали в отдельной канистре или залили в двигатель, а там мол перемешается?

Нет циркуляции! Помпу рекомендую под замену, заодно проверят выставку точек.

 

Мне меняли все ремни и ролики на 80т.км. Помпа была хорошая, но у контрольного отверстия помпы присутствовали следы "легкой сопливости", Посему помпу заменил не задумываясь.

Изменено 12 января, 2016 пользователем Олегович

[Cateye]

На днях была температура в районе -15 градусов, перегрева не наблюдал - на трёх делениях открывался термостат, включался вентилятор, ВЕСЬ радиатор (в отличии от только верха ранее) становился горячим, температура падала до двух делений. То есть, помпа получается всё-таки рабочая ? Почему же тогда зараза печка так и не начала работать ??? Проблема с кучей выхлопных газов осталась, даже на прогретом двигателе.

 

Сегодня опять за окном -21, опять перегрев, расширительный бачок бурлит, радиатор тёплый только сверху, из выхлопной куча дыма, печка даже и не думала заводиться, но добавилась новая проблема - постоянные высокие обороты, сколько точно без тахометра не сказать, но нажимать на газ при езде больше не требовалось - оборотов вполне хватало, чтобы тронуться с места, переключать передачи, разгоняться до 70 км/ч на пятой (выше не стал из-за отсутствия асфальта под колёсами, всё в снегу).

 

Завтра (надеюсь, сам) доеду наконец до СТО, но боюсь даже предположить, что они там могут найти и насчитать...

Вряд ли что-то отдельно вызывает такую кучу проблем, правильно ? То есть готовиться к замене помпы, очередной замене ГРМ, масла, антифриза, и это в лучшем случае, а в худшем видимо ещё ремонт впускного и выпускного коллекторов, возможно повторное снятие ГБЦ или что ещё ?

[maus75]

Меняй ОЖ походу в ней дело.

[trmntr]

Сегодня опять за окном -21 ....  добавилась новая проблема - постоянные высокие обороты

Дроссельная заслонка может обмерзла, не проверяли.? У меня при минус 15-17 и ниже так постоянно... чем холоднее, тем быстрее она образуется...

На самой заслонке может образоваться ледяная корка, которая не даёт её вернуться в исходное положение

временно у себя решил проблему путём покрытия заслонки и прилегающих к ней стенок тонким слоем литолла - льду не за что цепляться...

Меняй ОЖ

Вот так http://citroens-club.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=80759

Изменено 15 января, 2016 пользователем trmntr

[Олегович]

очередной замене ГРМ,

Что было поставлено, ремень и ролики? Если оригинальный комплект гетц это хорошо, надо осмотреть ремень

 

 

То есть готовиться к замене помпы

Сколько она прошла км? Что на контрольном отверстии? Я бы поменял для спокойствия

 

 

Почему же тогда зараза печка так и не начала работать ???

ХЗ может тряпкой заткнули  и не убрали, может вода не перемешалась с концентратом (и не достаточная концентрация )  и потом прихватило, или (при климат-контроле) умер привод заслонки обогрева в печке.

Будут менять пушай проверят (СВОИМИ ртом и легкими) свободу протока в радиаторе печке. Похоже прихватило морозцем, если так надо в тепле отогреть и продуть. Их косяк (они мешали концентрат с дисцил. водой)

 

 

Сегодня опять за окном -21, опять перегрев, расширительный бачок бурлит, радиатор тёплый только сверху,

Похоже ребята сделали низкую концентрацию, может перепутали литровые бутылки концентрата с бутылкой готового  антифриза, у ликви моли это запросто.

Изменено 16 января, 2016 пользователем Олегович

[Cateye]

Итак, после долгожданного визита на СТО... приз зрительских симпатий достаётся пользователям, упомянавшим проблемный состав ОЖ !

Действительно, оказалось, что воды там явный перебор, ибо остаток, катавшийся всё это время в багажнике, при случайном осмотре оказался просто розовой льдинкой в бутылке ! Поэтому, залив в систему охлаждения ещё 2л концентрата, получили нужный уровень ОЖ и полной отсутствие проблем с работой печки и перегревом. Наконец-то у меня снова есть некое подобие машины...

 

Вспоминая первое сообщение темы, провалов оборотов при нажатии на газ больше не наблюдается, запаха антифриза в выхлопе тоже, надеюсь, что уходить он теперь, неразбавленный, тоже не будет. Густой сизый дым, высокие обороты и черезмерный расход бензина остались, даже после отогрева авто на СТО, так что вряд ли это дроссельная заслонка. Мастер посоветовал менять датчик холостого хода, типа чистка ему уже не помогает, нужна полная замена. Насколько это похоже на правду ? И есть ли смысл сразу его покупать, или лучше найти у кого-то 100% рабочий и попробовать на нём сначала ? Просто проблему с оборотами, допустим, он ещё может решить, но при чём тут черезмерный выхлоп и расход ? Если не жать на газ и ехать на 3-ей передаче, например, то расход на одном сцеплении показывает больше 10л/100км ! Никогда таких цифр в подобном режиме не было. На остальных передачах такая же байда, на второй вообще до 20 доходит ! И судя по опустошению бензобака - цифры не врут

Изменено 18 января, 2016 пользователем Cateye

[maus75]

Сизый дым это масло,черный-богатая смесь, он постоянен или только после запуска на короткое время? Попробуй простой тест: на горячую заглуши дай постоять 15-20 минут и запусти, если подымит и пропадет, то похоже на сальники клапанов. Ошибки есть?  

[Олегович]

Густой дым, высокие обороты и черезмерный расход бензина остались,

Антифриз уходит или нет? 

 

 

Густой дым, высокие обороты и черезмерный расход бензина остались, даже после отогрева авто на СТО,

Похоже на перескок ремня грм на 1 зуб. Надо проверять. Что с приемистостью.

Да, я так понял перегревалось авто не один раз, а раз10? прокладка гбц не выдержит такого изнасилования, если охлажд. жидкость будет уходить, пущай меняют (это их косяк, двигатель перегревался по их вине). Под выхлопными газами (когда уже прогрелся) пару минут подержите руку, потом попробуете на вкус (не облизывать ), просто кончиком языка. Если имеет сладкий привкус - антифриз присутствует в выхлопе, прокладку гбц под замену, нужно маслосъемные колпачки (каменеют и не перестают держать масло) заменить после перегревов (это из косяк). Повышенные обороты говорят о избытке воздуха не холостом.

что с приемистостью? В начале разгона тупит? 

Изменено 18 января, 2016 пользователем Олегович

[jawa888]

@Cateye,

 В регуляторе холостого хода особа нечему ломаться. Он может перестать корректно работать в основном по двум причинам. Когда будет сильно внутри загажен различными маслами которые будут препятствовать движению штока. Ну это очень должно быть много гадости чтоб шток перестал выезжать. А вторая причина, это когда срезается, срывается резьба, там стоит магнит в нем пластмассовая втулка с резьбой, вот она тоже может быть причиной некорректной работы регулятора. Лексией можно заставить шток подвигаться и понаблюдать за его плавностью хода. Регулятор можно попробовать промыть и смазать шток техническим вазелином. Шток можно извлечь и без прибора для его смазки.

Изменено 18 января, 2016 пользователем jawa888

[Cateye]

Участвует ли этот регулятор ХХ в старте двигателя ? И если да - то каким образом ?

Внезапно перестало заводиться авто, стартёр крутится, но более ничего не происходит.

Несколько раз повторилось, раза с 20го-30го-50го стартовал, в первые разы на очень малых оборотах и тут же дох, приходилось давить на газ и ждать, пока стабилизируются обороты, в последние разы наоборот, сразу начинал реветь, через некоторое время или после начала движения успокаивался, но по ходу обороты так и держатся высокими, как описывал ранее, ибо с регулятором ещё ничего не делал.

Вчера машина не завелась вообще, уже стартёр начал явно медленнее крутить к 100-ой попытке, судя по звуку.

Вот и вопрос - может ли тому виной быть всё тот же регулятор, или сразу по стандартной схеме проверять катушку + бензонасос ?

Изменено 13 февраля, 2016 пользователем Cateye

[trmntr]

в последние разы наоборот, сразу начинал реветь,

у меня такое было, когда закарел шток и плохо ходил...

ибо с регулятором ещё ничего не делал.

ну так уже пришло для тебя время заняться им вплотную!

 

Ну если он перекроет поток воздуха для работы холостых оборотов то конечно не заведёшь мотор. Или напротив - если много откроет клапан для потока воздуха то возможно и будут высокие обороты. Ты возьми и сними крышку дроссельного узла и посмотри и понаблюдай за его работой. Там в отверстии для потока воздуха для ХХ будет виден конический клапан штока и погляди в каком он положении. закрывает полностью, приоткрыт?

Изменено 13 февраля, 2016 пользователем trmntr

[Cateye]

@trmntr, но будь дело в нём - нажатие на педаль газа решало бы проблему со стартом двигателя, правильно ?

Ведь, открыв механически заслонку, мы исключаем какое-либо влияние регулятора ХХ на работу двигателя, ибо отсутствие подачи воздуха через него, в данном случае, не должно мешать двигателю завестись. Но по факту нажатие на газ никак не меняет картину, стартёр крутится, движок даже не пытается работать...

 

@jawa888, а реально ли разобрать регулятор ХХ до состояния на картинке, или только разломать ?

Шток у меня получилось выкрутить, он просто на резьбе (хотя в процессе что-то и щёлкнуло внутри регулятора), а вот остальные части выглядят как очень хорошо приклеенные... Или я не прав, и их реально разъединить не вандальными методами ?

 

И да, насколько легко должен ходить шток ?

Легко двигаться просто руками, с хорошим усилием руками, со средним усилием плоскогубцами, с хорошим усилием пассатижами ?

Изменено 15 февраля, 2016 пользователем Cateye

[Олегович]

но будь дело в нём - нажатие на педаль газа решало бы проблему со стартом двигателя, правильно ?

Это смотря какой привод заслонки, трос или электро. 

Это когда двигатель уже работает, открытие заслонки (в том числе скорость открытия) говорит калькулятору впрыска сколько впрыснуть бензина. А когда заводится, алгоритм направлен на заводку-установку оборотов х.х., учитывая температуру движка..... Зимой, пока двигатель не прогреется, обороты хх выше чем летом.

Изменено 15 февраля, 2016 пользователем Олегович

[Cateye]

@Олегович, механический привод, просто тросик.

[trmntr]

@Cateye, шток так не вытянуть. Он там на винтовом ходу. Кто-то писал чтоб снять шток, надо снять сам регулятор, подключить провод и включить зажигание. И шток вылезет сам. И смотреть чтоб не потерять его... и пружинку..

Изменено 15 февраля, 2016 пользователем trmntr

[Олегович]

дык ТРМНТР прописал что смотреть по заслонке.

Ведь сами писали мол "еле-еле заводился, обороты хх удерживал педалью"

тогда вспышки в цилиндрах были, сейчас нет. калькулятор может и заблокировать (хотя ЧЕК при этом на приборке будет и  в мозгах ошибка повиснет). Лексию или адаптер с андроидом для считывания ошибок применить, есть к кому обратится?

Катушка у нас двойная. По одной на 1-4 и 2-3. 

[trmntr]

открыв механически заслонку, мы исключаем какое-либо влияние регулятора ХХ на работу двигателя

не думаю.

начните с профилактической очистки регулятора, а там и посмотрим...

Изменено 15 февраля, 2016 пользователем trmntr

[Cateye]

начните с профилактической очистки регулятора, а там и посмотрим...

Как и ожидалось, чуда не произошло, никаких изменений, только стартёр крутится.

Возможно, конечно, дело в изрядно уже подсевшем аккумуляторе, так что для верности завтра попробую на заряженном ещё разок, заодно и за штоком понаблюдаю, но не думаю, что что-то изменится...

 

 

 

Ведь сами писали мол "еле-еле заводился, обороты хх удерживал педалью"

Такое было всего один раз, и будь всё так просто, я был бы только рад, а так опять домой на двух автобусах полз 

 

 

 

Лексию или адаптер с андроидом для считывания ошибок применить

Блютуз-адаптером как раз разжился, завтра попробую прочитать ошибки.

До этого пытался двумя версиями, Torch Lite и какой-то ещё, первый не читал половину данных (и ошибки в том числе), второй вообще не смог соединиться через подключённый адаптер, плевался ошибкой блютуза.

Не подскажете, случайно, стопудово работающую версию какого-нить .apk на андроид для нашей Пикассины ? (1.8л, бензин, 2002г, 6FZ)

Изменено 15 февраля, 2016 пользователем Cateye

[trmntr]

.apk на андроид для нашей Пикассины ? (1.8л, бензин, 2002г, 6FZ)

У меня через елм327 тока одни обороты доступны, похер какое приложение, даже одно купил(Torque Pro), и по барабану... мозги SAGEM не читаются этой приблудой... может в новых аdто да, но в моем 2001г . - нет

Изменено 15 февраля, 2016 пользователем trmntr