Пропуски зажигания, густой дым, нет тяги.

[Cateye]

День добрый.

Xsara Picasso 2002г, 1.8л, бензин. Началась проблема с сильной вибрации двигателя и сильно плавающих оборотов на ХХ, иногда двигатель глох. После добавился густой белый дым и пропадание тяги - при нажатии на газ машина не разгонялась, а наоборот, замедлялась, как при торможении двигателем, при этом выдавливание газа до упора "пробивало" движок и тяга появлялась, но не всегда, особенно на непрогретой машине. На первичной диагностике показали ошибку P300 (множественные пропуски воспламенения) и сказали, что заливает антифризом третий цилиндр, что в принципе походило на правду, судя по дыму и быстро уходящему в никуда тосолу. Поехал в питерский сервис "France-piter", где сняли ГБЦ и сказали, что есть такая фигня, правда заливает всё-таки первый цилиндр. В общем, не важно, поменяли прокладку ГБЦ, поставили новые свечи, залили заново тосол и масло. Посоветовали залиться хорошим бензином и добавить в него жидкость для очистки инжекторов и клапанов. С сервиса уехал вроде бы без каких-либо проблем.

На следующий день все симптомы повторились, кроме белого дыма и уходящего антифриза. На данный момент после завода двигателя он работает не больше минуты нормально, потом начинает "задыхаться", сильно вибрировать (заметно даже снаружи авто), обороты скачут в разные стороны, из трубы рывками выходит очень много дыма (не белого, пахнет только бензином), регулярно глохнет при таких прыжках. При движении педаль газа абсолютно неадекватная, постоянно при нажатии получаю торможение двигателем вместо ускорения, даже при выдавливании до конца обороты не всегда начинают увеличиваться, несколько раз глохла прямо на ходу при движении накатом (при выжатом сцеплении или выключенной передаче), дыма валит неприлично много, расход топлива как минимум вдвое больше нормы (как по компу, так и при прямом подсчёте литров на пройденные километры). Изредка, только после прогрева (2-3 полоски на датчике ОЖ), двигатель "оттупливает" и начинает абсолютно адекватно работать, газ отзывается как обычно, выхлоп нормализуется. Обычно такая радость пропадает после первой же остановки.

Сегодня почистил дроссельный узел со всеми окружающими датчиками по описанию из технички раздела - ничего, никаких изменений.

На очереди снятие головки зажигания для проверки катушек, инструкцию нашёл в какой-то из соседних тем.

 

Вопрос, естественно, что ещё это может быть ? На что больше всего похожи симптомы ? Как быстрее и экономнее всего найти и устранить причину ?

Заранее спасибо за проявленный интерес и посильную помощь. 

Изменено 28 декабря, 2015 пользователем Cateye

[jawa888]

@Cateye,

Белый дым зачастую сигнализирует о попадание охлаждающей жидкости в камеру сгорания. Она может попасть через прокладку, глубокие царапины на месте прилегания блока с головой, также через трещину в гильзе или голове. Когда жидкость скапливается на свече она перестает нормально поджигать топлива и за ослаблеленай иискры. Когда пропускав станет много, эбу отключит форсунку и целиндр не будет работать.

[Cateye]

@jawa888, благодарю, это мне известно, и эта проблема уже исключена - ГБЦ была снята, прокладка поменяна, теперь дым сизый, с чисто бензиновым запахом. 

[Cateye]

Может ли такое чудо случаться по причине прогоревших штанов ? Типа в выпускной коллектор подтягивает воздуха и все газы обратно в движок задувают ?

Просто остальные причины пропусков воспламенения, типа неисправных катушек зажигания или забитых форсунок, не должны по идее вызывать такую дымность...

Поправьте, если где-то не прав, а то одному думать-решать уже трудно, информации не хватает

[zmei_gorini4]

компьютер во время таких расколбасов если подключить, то он что-то покажет?

Изменено 29 декабря, 2015 пользователем zmei_gorini4

[Пегас]

Может ли такое чудо случаться по причине прогоревших штанов

Может в случае прогара клапана. Удивительно, что при снятии головы ревизию не сделали! А при пробое прокладки на старом моторе это запросто! Нагар был, вода в цилиндр попадала, могло "смыть" нагар и потом прожечь. Смыть не в смысле СМЫТЬ, в 70-е годы прошлого столетия добавляли воду дозированно через медицинскую капельницу, вставив иглу под нижнюю прокладку карбюратора. Это позволяло уменьшить расход и использовать низкооктановый бензин  без переделок мотора. Лично я такое  делал на ВАЗ 2103. После снятия головы и цилиндры и клапана и сама голова девственно чистые! Сделав  такое на купленом  АЗЛК 412 через 300 км попал на ремонт головы и замену клапанов. Дело в том, что двигатель был прилично изношен и работал не лучшим образом, после подачи воды нагар выгорел и... Антифриз - водный расствор!

Сперва меряй компрессию!

Изменено 29 декабря, 2015 пользователем Пегас

[Cateye]

 

 

Сперва меряй компрессию!

Это дважды замеряли, до снятия ГБЦ и после - всё в норме, практически идеал, сам удивился.

 

 

компьютер во время таких расколбасов если подключить, то он что-то покажет?

Вот до этого-то всё никак и не доехать, далековато ближайший известный диагност (Франсервис на Ладожской), а на этом сервисе сказали, что "комп не распознал ваше авто", что порядком удивило, конечно, на сервисе, типа ориентированном чисто на французов...

В принципе чуть подальше можно доехать до ОД на Жукова, но я вообще без понятия - сколько они могут стрельнуть за диагностику ?

[Пегас]

 

 

Это дважды замеряли, до снятия ГБЦ и после - всё в норме, практически идеал, сам удивился.

Чукча не читатель...

Ты что сам написал? вспомни 

Меряй снова - после замены прокладки и проявлении признаков про которые написал. Прочти внимательно мой пост снова!

[maus75]

Качество смеси смотри, явно переобогащает, может влиять датчик темп.двс, лямбда-зонд, давление в рампе.

[jawa888]

@Cateye,

Какова цвета теперь дым с выхлопной трубы? Ты писал что уходит антифриз, а теперь что перестал уходить сам собой?

[maus75]

Уже прокладку под гбц заменили. Описание выше.

[jawa888]

@maus75, Ну да, не заметил спасибо.

[Cateye]

Новый прикол - сегодня закипел в -20 ! Что за пердимонокль ?!?!?

Нормально завёлся, прогрелся, как и раньше дымит как паровоз, трясётся, но делать нечего, надо ехать.

Выехал на 1 делении температуры ОЖ, за 3 км набрал 2 деления ОЖ, всё это время машина НЕ ТУПИЛА ВООБЩЕ, никаких упомянутых ранее провалов газа и отсутствия тяги, летит как ласточка, даже расход нормальный показывает по компьютеру ! На 4-ом километре экран показал уже 3 деления, на пятом все 5, на 6-ом загорелось шестое, красное, естесственно писк, крики, паника, остановись, куда едешь, щаз взлетим. Остановился, заглушился, открыл капот - чота щёлкает, или булькает, в районе воздушного фильтра звук. Открыл крушку ОЖ - начало конкретно булькать, из бачка вылилось чутка тёплого тосола, он ушёл обратно и остался в бачке как раз на отметке max. Вставляю ключ - на экране датчик ОЖ на двух делениях. Отлично, поехал дальше, через 2 км опять перегрев. Забил, оставалось километр проехать, доехал под писк, заглушился, открыл крышку - там начал кипеть и выплёскиваться тосол, вылилось не очень много, но бурлил пару минут точно, пока не успокоился.

Вопрос на засыпку - что за херня ? Какой нафиг перегрев в -20 ? Ещё и так быстро ? Ещё и при отсутствии перегрева пару дней назад в -5 ?

Бредятина какая-то, я конечно и так далеко не специалист, но сейчас окончательно запутался в предположениях.

Может ли каким-то образом датчик ОЖ так глючить ? Но если он просто глючит, то откуда реально кипящий тосол ?? Или он и должен так немного бурлить при открытии крышки, если находится при нормальной рабочей температуре ? Ничего уже не понимаю...

Изменено 2 января, 2016 пользователем Cateye

[maus75]

Термостат смотри.

[Cateye]

 

 

Термостат смотри.

Реально ли проверить его самостоятельно ? Или слишком сложно ?

[maus75]

Нагрей авто и проверь рукой паттрубки, верхний и нижний должны быть одной температуры.

[Cateye]

проверь рукой паттрубки, верхний и нижний

Имеются в виду шланги, подключённые к радиатору, верхний и нижний ?

 

И, кстати, при выставленных +28 на климат-контроле, всю дорогу из печки фигачил холодный воздух...

Изменено 2 января, 2016 пользователем Cateye

[maus75]

Да

[jawa888]

Может это не кипения, а газы прут в систему охлаждения ДВС. Иногда при этом радиатор печки разваздушивается и перестает греть. Понаблюдайте за уровня Ож

[игорь33]

Получается, или термостат, или воздушные пробки в системе охлаждения.

[Cateye]

Может это не кипения, а газы прут в систему охлаждения ДВС. Иногда при этом радиатор печки разваздушивается и перестает греть. Понаблюдайте за уровня Ож

Этот вариант хоть как-то перекликается с возможными проблемами выпускного коллектора ? Имеется ли возможность попадания газов в систему охлаждения именно оттуда или они никак не связаны ?

И как именно наблюдать за уровнем ОЖ ? Есть бачок с отметкой max, должна ли в нём быть видна сверху жидкость в холодном состоянии ? Или надо смотреть только на горячую ? Или только на просвет бачка ?...

Изменено 2 января, 2016 пользователем Cateye

[maus75]

На холодную между метками МИН-МАКС, печка работает нормально?

[Cateye]

 

 

печка работает нормально?

В предыдущем сообщении дополнил, с запозданием:

 

 

И, кстати, при выставленных +28 на климат-контроле, всю дорогу из печки фигачил холодный воздух...

 

Остальное проверю сразу как с работы вырвусь, и соответственно попробую до дома доехать =/

[maus75]

Если печку отсекает, то скорее всего газы, воздушную пробку уже продавило бы.

[Пегас]

 

 

воздушную пробку уже продавило бы.

Сперва написал и не подумал?

Система охлаждения с "избыточным давлением" 

Там пробка никуда не "денется" КУДА??? Иди  мурзилку читай