Тупит

[Александр2015]

Небыло времени лазить.на горячию уже на холостых калбасит иногда глохнет.

[usatik33]

РХХ при этом бесится из стороны в сторону или стоит на месте?

[Александр2015]

РХХ ЕТО РЕГУЛЯТОР ХОЛОСТОГО ХОДА ИЛИ ЧТО??

Визуально невидно.. мотор колбасит на минимальных оборотах.а обороты набирает отлично но при етом потупливая в начале.

[usatik33]

Смысл в чем, регулятор холостого хода постоянно поддерживает обороты ХХ. Если есть утечка по вакууму, мало прыскает одна форсунка, не прогрет двигатель а пытаемся ехать его будет колбасить. Движок теряет обороты регулятор открывает больше воздуха, обороты взлетают он уменьшает воздух, движок почти глохнет и так по кругу пока не прогреется двигатель. При исправной системе регулятор на ХХ почти не двигается. Если есть утечка во впуске (дымогенератор в помощь) или плохо работает форсунка (очиститель форсунок+компрессор+БП на 9 или 5 вольт), или пропуски зажигания (лексия в помощь), или недостаточное давление топлива (манометр на 4-6ат+ шланг и подключить к рампе вывернув ниппель) (но на ХХ будет работать ровно а при страгивании жутко тупить) РХХ будет стараться  компенсировать ХХ закрывая или открывая канал воздуха. При этом ему ни как не занять промежуточное положение и он постоянно бегает. 

Если он медленно отрабатывает(недостаток смазки, грязь) команды компа тоже может колбасить двигатель. Теорию я написал делай выводы что тебе больше подходит.

[Олегович]

Есть еще одна мысль - подсос воздуха на ГБЦ через прокладку впускного коллектора.

проверить можно проливая  тоненькой струйкой (например трубочка от капельницы)  из пластиковой бутылки последовательно примыкание впускного паука к ГБЦ. Двигатель должен быть прогрет не более 40 срадусов и проливать теплой водой 50 градусов (чтобы ничего не повело).В месте подсоса двигатель будет сильнее троить и захлебываться вплоть до остановки. Проливать соединение надо без фанатизма и не замочив электрику (форсунки, ....) . У нас стартер под входным пауком находится, кусочком брезента прикрыть подсоединение проводки к стартеру. Придется как то сбоку изловчится (или через зеркало) смотреть куда льется вода.

"Майонез" на крышке масляной горловины есть?

 Я таким способом проливки на предыдущей машине (волга) нашел место подсоса, оказалось воздух проходил по резьбе шпильки для крепления входного тракта. Три года до этого долбался с троением двигла на холостых и тупизной при начале ускорения.

[usatik33]

@Олегович, дымогенератор даже с сигареты значительно проще и безопасней. А так  перекатать коллектор дело одного часа. Заодно осмотреть его со всех сторон.

 А маянез причем?

[Олегович]

А маянез причем?

"Майонез" говорит о "легком подсасывании" охлаждающей жидкости в цилиндр(ы) через прокладку гбц, на такте всасывания воздушно- бензиновой смеси, который перед тактом сжатия....

Этиленгликоль с водой не сгорают и потихоньку попадают в картер. И на крышке масляной горловины конденсируются  машины захватывая масло из масляного тумана картера двигла. Крышка холоднее двигателя при движении, фактически это место точки росы особенно зимой, сапуны от этого тоже бывает перемерзают, потом масло с двигателя начинает давить. 

usatik33

Олегович, дымогенератор даже с сигареты значительно проще и безопасней. 

 

ИХМО Дымогенератор от сигареты не даст такого количества влаги. Нужно чтобы вода уже после места подсоса переходила в водяной туман, иначе будет слабое проявление места подсоса.

Я тогда дважды снимал и ставил паук (паук проверял и 1 раз отдавал на шлифовку плоскости), прокладку графитовой смазкой обрабатывал каждый раз,  а двигатель слегка троит на холостых на бензине, при переходе на газ вообще колбасило. Бывает еще брак в отливке пауков который при осмотре просто не видно. Во всяком случае уже будет локализовано место где смотреть. О подсосе через шпильку я догадался после того как проверил керосином с мелом паук (дедов способ), а перед всем этим снимал и проверял ГБЦ и осматривал паук. Лишние телодвижения ни к чему. 

За 20 секунд проверки по этой методике двигатель убить нельзя. 

Изменено 14 января, 2016 пользователем Олегович

[Александр2015]

Ребята бывает все идеально работает.но моментами херово.

Вот ети моменты выше описаны и парят мозг.

[usatik33]

"Майонез" говорит о "легком подсасывании" охлаждающей жидкости в цилиндр(ы) через прокладку гбц, на такте всасывания воздушно- бензиновой смеси, который перед тактом сжатия....

 не всегда говорит, год ездил с маянезом, даже летом, мысленно был готов на замену прокладки под головкой. Потом переделал систему вентиляции картерных газов и маянез полностью исчез (прокладку двигателя не трогал). Сейчас при-20 мороза и каждодневных поездках по 4-6 км пару капель скапливается на 90 градусном изгибе тонкого шланга к дроссельной заслонке, там самое холодное и узкое место новой системы. Основной шланг и пробка  чистые. За год маянезного завода долил 150-200 грмм антифриза (прошу учесть что шланг обратки от печки постоянно потеет, руки не доходят пережать хомут), а слил в общем 2-3 литра конденсата (маслопомойка стояла). Масло от замены до замены, если не считать то что оседало масляным туманом вместе с конденсатом в маслопомойке.

 Олегович, можно поточнее о способе керосина и мыла? После проверки дымогенератором и устранения подсоса по клапану абсорбера осталось небольшое плавание оборотов от 698 до 710 на прогретом двигателе. Оно не ощущается, но цифровой тахометр его фиксирует. 

Изменено 15 января, 2016 пользователем usatik33

[Олегович]

 

 

Олегович, можно поточнее о способе керосина и мыла?

Опечатка моя, керосина и мела. Деталь чистим до металла, слегка равномерно прогреваем и заодно сушим. наносим чистый  керосин на поверхность, ждем несколько минут и быстро протираем насухо и посыпаем меловой пудрой поверхность, ждем еще несколько минут ( делать нужно в тепле. можно чуть подогреть, деталь от керосина остывает). Переворачиваем деталь, стукаем ее об стол (что бы пудра слетела). В месте скрытой трещины останется мел, пропитанный керосином. Как то  так.

[usatik33]

@Олегович, спасибо!!! Способ хорош, но только для  литых поверхностей. Наш коллектор спаян из нескольких частей. Эти соединения могут разрушится. Как их проверить не представляю.

[jawa888]

Тоже была проблема после покупки авто с зависанием холостых оборотов, примерно 2500-3000 на холодном и 1500-2000 на хорошо прогретом ДВС. Причиной оказался подсос воздуха в впускном коллекторе, да и еще с внутренней стороны напротив стартера, там непольеш ничем. Непонятно покаким причинам оказалась ровная, продольная трещина около 30 мм.  Видимо и за теплового расширение в зависимости от температуры ДВС и окружающей среды трещина изменяла свою пропускную способность воздуха (подсос). Дефект нашел с помощи простейшего самодельного дымогенератора из сигареты, давление в нем было примерно 0.5 атмосферы. Этого в маем случае хватило чтоб продавить воздух через плохазаметную в труднадоступнам месте трещину.

@usatik33,Дымогенераторам (не из сигареты)  думаю можно, там давление выставляется разное. 

Изменено 15 января, 2016 пользователем jawa888

[usatik33]

@jawa888, мне осталось свечу найти на дымогенератор по твоей схеме. Спиральный работает но сильного давления не дать.  Из-за недостатка его конструкции  нет возможности надолго и под хорошим давлением нагнать дыма во впуск. Сильный подсос можно проверить, миниатюрный нет

[Олегович]

 

 

Эти соединения могут разрушится. 

с какого они разрушатся если температура у металла и воды будет практически одинаковой. впускной паук зимой при работе на больших оборотах двигла подвергается разницы температур более 100 градусов.

 

Ребята а слабо использовать трубку (допустим от тормозной системы), изогнуть ее как надо и сбоку (со стороны стартера смотря через зеркало) поливать водой (например от медицинской клизмы), если сверху вода не попадает. Емкость с водой поднять по уровню на метр или больше.

Фича пролива водой основана на  неравномерности температуры соединенных частей в первое время работы двигателя (+разное линейное расширение). парогенератор дает струю пара, нужна тонкая струйка воды для более точного определения места подсоса. 

 

 

Изменено 15 января, 2016 пользователем Олегович

[usatik33]

@Олегович, прошу прощения, а вы видели впускной коллектор двигателя 1.8? Он пластиковый. Спаян или склеен из трех частей. Верхняя плоскость,  нижняя плоскость и банка ресивера. Я имею ввиду не мгновенное разрушение швов/соединений при проверке водой (его не будет), а расхождение этих швов от времени, разности температур, вибраций. Вот эти разрушения и хочется проверить. 

[trmntr]

впускной коллектор

вы про воздушный распределитель?

 

А это нормально когда во время работы двигателя в районе этого узла слышится звук, похожий на шипение? особенно отчётливо прослушивается снизу авто, когда в яме стоишь непосредственно под ним....

Кстати, давно хотел его снять для очистки, ибо наппрягает что у него где-то на дне натекшее масло находится, как мне кажется, попавшее туда только из трубки рециркуляции отр. газов, в виде плывущего зимой майонеза, в итоге разложивсегося на масло и воду...

Изменено 15 января, 2016 пользователем trmntr

[usatik33]

Звук может делать РХХ, т.к. через него идет воздух с высокой скоростью. Либо есть неплотность в соединениях подходящих трубок.Но тогда плавали бы обороты.

Когда в первый раз снял впускной коллектор/воздушный распределитель он был весь в черных отложениях, нагар на впускных клапанах и каналах двигателя был ужасный. Чистить побоялся, можно накидать нагар под клапана. Второй раз снимал 1,5 месяца назад. Я не знаю что повлияло- чистка форсунок лавром или отсутствие эмульсии в системе вентиляции, но отложений практически нет, каналы в двигателе стали белыми (были чернее ночи) нагара на клапанах практически нет. 

Снять коллектор не трудно, но почистить его внутри задача. Я пробовал различные растворители толку мало.

Изменено 16 января, 2016 пользователем usatik33

[Олегович]

а вы видели впускной коллектор двигателя 1.8? Он пластиковый.

 

Упс, не видел. Можно сделать тогда так. Абсолютно сухой паук. Внутри смочить, снаружи посыпать пудрой (или снаружи посыпать пудрой, внутри смочить) и посмотреть где эта пудра будет мокнуть. Остается придумать как обнаружить трещины между каналами.

Очистить внутренние полости паука можно. Берем гибкий удлинитель для отвертки квадрат 1/4 дюйма (бывают разной длины), с одной стороны наматываем тряпку  по размеру  и как шомполом канал ружья (если шуруповерт нельзя использовать).

фото гбц в месте присоединения паука (без паука) есть? в своей мурзилке смотрел, фото плохие.

Кстати - отложения на поверхности и шероховатость впускных каналов (в том числе в гбц)  снижают мощность и экономичность двигателя.

Изменено 16 января, 2016 пользователем Олегович

[Александр2015]

Сделал диагностику!! Показало подсос воздуха на впучкном тракте.и опять же его(по ходу электрика)

И опять же его(походу по электрике)

[trmntr]

 

 

И опять же его

чего его?

[Александр2015]

Его!!извините
Егр

Изменено 16 января, 2016 пользователем Бес