Украина. Что думаем, чего ждем? 3

[GLara]

Я не понимаю, почему в теме "Украина" надо обсуждать российский бюджет? Я знаю, что на оборонку тратится много денег. И это правильно.

Не будешь кормить и вооружать своих солдат - значит будешь кормить чужих. (с)

Я категорически против утверждений о российской армии в Донбассе. И о том, что, якобы, деньги из бюджета идут на необъявленную войну с Украиной. А тот закон, о проекте которого говорится в статье, формировал наш отдел. А сейчас формируем закон 2016-2018 годов. Вы мне ничего нового не рассказали.

А на что тратится российская казна - почитайте отчеты на сайте Казначейства.

[GLara]

http://rusnovosti.ru/posts/384771

Партии Виталия Кличко и Петра Порошенко объединились

Новая политическая сила получит название «Удар — Солидарность»

Председателем избран Виталий Кличко, сообщает официальный твиттер партии Порошенко.

 

Два дебила - это сила!

Изменено 28 августа, 2015 пользователем GLara

[DmIV]

Я знаю, что на оборонку тратится много денег. И это правильно. Не будешь кормить и вооружать своих солдат - значит будешь кормить чужих. (с)

 

А вот на Украине не так. Относительно возможностей державы денег на ВС тратится ОЧЕНЬ много, а КПД невелик.  И снижать эти затраты не планируется. Ан АТОвойна как-то не выигрывается, несмотря на устремления киевской власти с их одаренным командованием, подкармливание с Руки Дающей и иных источников, волонтерства - народ бегает от мобилизации, полевая медицина практически в нуле, заводы ВПК на 75% мертвы, и тд и тп... В то же время состояния ряда лиц за полтора постмайданных года увеличились в разы... и почему бы это ?

 

Яценюк : "Основная задача, которая стоит перед страной, это до момента юридического вступления Украины в НАТО, Украина должна фактически вступить в НАТО. Это означает, что украинские ВСУ должны целиком и полностью отвечать всей логистике и стандартам стран-членов НАТО".

 

Взвешенность и весомость слов, а также последовательность в реализации обещалок талантливого премьера известны.Этот пустячок с логистикой и стандартами потребует таких расходов, которые и в страшном сне не привидятся нашим образованнейшим форумным борцам за великое дело торгового дома "Порошенко и сыновья".

 

Скажем, в процессе игр в ассоциацию с ЕС Украина брала на себя обязательство за год с небольшим внедрить стандарты ЕС в области нормативной технической документации, систем контроля качества, сертификации продукции и пр. Заметим, в большинстве своем это бумажная работа, с несопоставимо меньшими издержками. И что же, каков прогресс ? Ну, к примеру, вот он.

 

Пожалуй, сейчас великая держава может себе позволить обеспечение ВСУ по НАТОвским стандартам разве что в области обилия красивых нашивок и шевронов на рукавах. Большего - не получается-с... Слава Украине !

Изменено 28 августа, 2015 пользователем DmIV

[Апельсин Мандаринович]

ты говорил и про "русских офицеров на Донбассе"

 

GLara это нравится

 

Я категорически против утверждений о российской армии в Донбассе.

 

В обсуждении и постановке вопроса: есть российская армия на Донбассе или нет его- отсутствует сам диалог. Ваши реплики по этому поводу носят характер боевых действии в инфопространстве, примерно как у партизана на допросе. Без независимой нейтральной позиции, при утверждении главнокомандующего об отсутствии, вы как верные солдаты будете повторять, типа- "приказы не обсуждают, а выполняют". Беспредметный разговор, демагогия, забалтывание- называйте как хотите. Если вдруг, абстрактно, десятки тысяч офицеров заявят о своей принадлежности, предъявят массу доказательств и документов, ровным счетом ничего не изменится в ваших утверждениях, пока не дадут отмашку по телевизору. Скажете: "велика Россия, но отступать нам некуда". Короче, пустой треп- говорить об этом.

Я знаю, что на оборонку тратится много денег. И это правильно.

То же самое, ощущение нахождения в состоянии войны, самоидентификация солдатом в окопе требует все ресурсы положить на военные расходы. Такая своеобразная диалектика "осажденной крепости" на чужой территории. И что интересно, все логические доводы и взывания к разуму не доходят до измененного, того самого разума.

Слава Украине !

Не мое дело, конечно, но иногда отвлекайтесь на российские заботы, пока кто-нибудь не заставил "любить родину".

[tarakan67]

 

 

Короче, пустой треп- говорить об этом.

Ты Прохоренко это объясни!

[GLara]

 

 

все логические доводы и взывания к разуму не доходят до измененного, того самого разума.

В зеркало чаще смотрите на своего главного врага. (с)

[Евгений 69]

Рейтинг пересмотрят. Деньги Украина не вернет- их просто нет.

[maus75]

Пан Яценюк в прямом эфире заявил об очередной «перемоге», на этот раз в переговорах с кредиторами, и списании основной суммы долга в размере 20% от номинала, что означает уменьшение долга для Украины по еврооблигациям на $3,6 млрд.Вроде однозначная «перемога», сторонники хунты ликуют. Но, как обычно это и бывает с перемогами хунты, на самом деле всё не так, как они заявляют. Давайте разберёмся.Во-первых, как сообщает нам пресс-служба Минфина Украины, эти договоренности касаются 14 государственных и гарантированных государством еврооблигаций общей суммой примерно $18 млрд. Но пани Яресько проговорилась, что договорились с кредиторами, которые представляют «почти половину этой суммы», то есть где-то в районе 9 миллиардов (или меньше). То есть списание будет не $3,6 миллиарда, а $1,8 миллиарда. Перемога сразу становится в два раза меньше.Во-вторых, Кабминет министров Украины подтвердил включение евробондов, выпущенных в обмен на кредит со стороны Российской Федерации, в общий перечень облигаций, подлежащих реструктуризации. Но Россия в лице своих официальных лиц уже заявила, что ни о какой реструктуризации не может быть и речи.В-третьих, «долг может быть уменьшен на $3,8 млрд если будут реструктуризированы гарантированные государством внешние кредиты государственных предприятий, а также еврооблигации г. Киева, которые не включены в предварительные условия». То есть об этой части не договорились, но в отчёт о перемоге они уже Яценюком включены.В-четвертых, еврооблигации будут обменены на 9 новых серий еврооблигаций, новая процентная ставка по которым составит 7,75%. Правительственные «эксперты» пишут, что увеличение купона составит приблизительно 0,5% по сравнению со средневзвешенной ставкой в соответствии с текущими договорными условиями. Погашение основной суммы долга будет происходить девятью равными частями с 2019 по 2027 гг, то есть девять лет по дополнительных 0,5% от 9 миллиардов – это ещё 4,5%, или $405 миллионов. То есть перемога уменьшается ещё на 400 миллионов, составляя в результате уже всего $1,4 миллиарда. Это по версии самой хунты.Но текущие условия заимствования и так идут по преддефолтным рейтингам, а старые евробонды были под гораздо более низкие проценты, так что киевские «эксперты» откровенно лукавят, и платежи вырастут гораздо больше, чем на 400 миллионов.Давайте посчитаем точнее. «Коварный» Путин предлагал Януковичу $15 миллиардов под 5% годовых. Новые договорённости с кредиторами – под 7,75%. Лишние 2,75% от 9 миллиардов составляют $247,5 миллионов в год. Множим на девять лет, получаем $2,227 миллиарда.То есть Украина НЕ экономит 1,8 миллиарда (и не 3,6, как заявляет Яценюк), а переплачивает ещё $422 миллиона (2,22-1,8). Математика очень простая, каждый может с калькулятором убедиться.Впрочем, если будет списано 20% от тела долга, то это выводит нас практически к нулевому результату – и не больше, и не меньше, просто более растянуто по времени.Как известно, кредиторы предлагали как раз экономию на процентах, не сокращая тело кредита, это позволяло сэкономить порядка $15 миллиардов. Но хунте нужна была не экономия, а именно имиджевая «перемога», поэтому ради формального списания тела кредитов они от этой экономии фактически отказались.Цена перемоги – $15 миллиардов. Так что скачите, майданутенькие, все эти деньги будут идти из ваших карманов, ради имиджа Яценюка и Яресько – вас опять, как обычно, обманули.Но и это не всё! Будет введен «инструмент компенсации стоимости» (VRI) – это новые ценные бумаги, привязанные к показателям роста реального ВВП. Они предоставят кредиторам возможные дополнительные платежи в течение 2021-2040 годов, но со следующими условиями:- никаких платежей, если прирост реального ВВП составит ниже 3%;- 15% от прироста реального ВВП, если он составит 3-4%;- 40% от прироста реального ВВП, если он составит более 4%;- максимальный размер платежей ограничен 1% ВВП в год с 2021 по 2025 гг.- никакие платежи не будут осуществляться, пока номинальный ВВП Украины не превысит $125,4 млрд.Вот что по этому поводу говорит пани Яресько: «МВФ предполагает, что среднегодовой рост ВВП Украины составит 4%. При росте экономики Украины быстрее 4% в год кредиторы получат 40% стоимости каждого процента такого роста».То есть с каждого процента роста свыше 3% будет выплачиваться по 150 миллионов долларов, а свыше 4% Украина будет выплачивать порядка (125/100)*0,4=500 миллионов долларов вплоть до 2040 года! А если экономика вырастет – то и того больше.Вот что пишет по этому поводу киевский экономист Тарас Козак (ни разу не сепаратист и даже не оппозиционер!): «Найнеприэмніше. Україна зобов'язуэться надати кредиторам спеціальні цінні папери, які при зростанні економіки від 3% дозволять сьогоднішнім кредиторам отримувати на протязі 20 років, з 2021-го по 2040-й шалені прибутки. І якщо на перші 5 років э обмеження по наших виплатах – 1% ВВП, тобто не більше $1,2 млрд щороку, то про наступні 15 років про жодні обмеження не говориться. І при зростанні нашої економіки на 7-8% в рік (а Китай зростав більше ніж на 10% щороку), кредитори отримуватимуть додатково до всіх відсотків ще 3-4 МІЛЬЯРДИ ДОЛАРІВ КОЖЕН РІК, а може й значно більше. Такі умови неприйнятні!»Ваше будущее продали ради того, чтобы сегодня удержаться при власти, чтобы Яценюк мог надуть щёки и раструбить о перемоге. Вы в долговой кабале ещё, как минимум, на 25 лет, причём с самыми жёсткими условиями, забирающими шансы на развитие не только у вас, но и у ваших детей.Это, безусловно, перемога из перемог! Рабам разрешено безмерно ликовать и радоваться.alexandr_rogers

Источник: http://politikus.ru/events/56767-polnyy-rasklad-po-spisannym-dolgam-ukrainy.html
Politikus.ru

[DmIV]

никакие платежи не будут осуществляться, пока номинальный ВВП Украины не превысит $125,4 млрд.

 

Вот это и есть главная составляющая безумной радости - никаких платежей достаточно продолжительное время (длительность периода  оценить сложно). Судя по сегодняшним тенденциям в части состояния промышленности, перспектив сбыта товаров в ЕС, а также внутренней склонности Украины к дезинтеграции - навсегда.

Изменено 28 августа, 2015 пользователем DmIV

[Popesych]

[Aprox]

 

 

Я знаю, что на оборонку тратится много денег. И это правильно.

 

Я категорически против утверждений о российской армии в Донбассе. И о том, что, якобы, деньги из бюджета идут на необъявленную войну с Украиной.

Раздвоение личности, прямо какое-то!

[Павел PNZ]

Пацталом! Ржунимагу!

http://cont.ws/post/115263

[maus75]

Как всегда весело! Перевод: 

«Сегодня узнала, информация официальная, которую воспитатели доносят родителям, о льготах на питание детей, – написала она. – Согласно РЕШЕНИЮ КГГА от 9 октября 2014 N 271/271 и распоряжения Голосеевской РГА от 11 августа 2015 №449 предоставляется ЛЬГОТА на ПИТАНИЕ детям участников АТО в РАЗМЕРЕ 1 (ОДНА) гривна в месяц. Люди, я должна собрать кучу справок, для того, чтобы получить фантастическую скидку на питание в размере до одной гривны! Спасибо, уважаемые чиновники, за оказанную помощь! Может, еще в пояс поклониться?»

Пользователь подчеркивает, что прекрасно понимает ситуацию, когда в стране нет денег на ремонты образовательных учреждений и бесплатные школьные обеды для многодетных семей.

«Ну можно было бы извиниться и сообщить об этом в культурной форме, – полагает Мирико. – Так нет – мы цинично издеваемся над детьми и женами воинов, погибших, которые ранены, которые сейчас на фронте и прикрывают ваши чиновничьи задницы. Мне не надо ваша гривна, заберите себе, вам, видимо, не хватает. Друзья, прошу распространить эту информацию. Пусть как можно больше людей об этом знает».

Изменено 29 августа, 2015 пользователем maus75

[GLara]

Грустно.

Хотя и у нас остались такие пособия - 50 рублей на ребенка в месяц. По стране сумма набегает нехилая, а конкретной семье - фига без масла. Лучше бы отменили такое безобразие.

[maus75]

Согласен грустно. Адресную помошь надо делать, не всем подряд а многодетным.Одесса губай ww.e-news.su/politics/72304-pni-goncharenko-poluchi-3-procenta-poslannika-poroshenko-izbili-v-odesse.html

Изменено 29 августа, 2015 пользователем maus75

[Aprox]

 

 

Грустно. Хотя и у нас остались такие пособия - 50 рублей на ребенка в месяц. По стране сумма набегает нехилая, а конкретной семье - фига без масла. Лучше бы отменили такое безобразие.

 

Вам отвечает гениальный поэт-песенник Л.Дербенев

 

Что они ни делают, не идут дела,

Видно в понедельник их мама родила.

Видно в понедельник их мама родила,

Что они ни делают, не идут дела!

 

Крокодил не ловится, не растёт кокос;

Плачут, богу молятся, не жалея слёз.

Плачут, богу молятся, не жалея слёз.

Крокодил не ловится, не растёт кокос!

 

Вроде не бездельники, и могли бы жить.

Им бы понедельники взять и отменить!

Им бы понедельники взять и отменить!

Вроде не бездельники, и могли бы жить.

 

Как назло на острове нет календаря,

Ребятня и взрослые пропадают зря!

Ребятня и взрослые пропадают зря!

На проклятом острове нет календаря.

 

По такому случаю с ночи до зари

Плачут невезучие люди-дикари!

И рыдают бедные, и клянут беду,

В день, какой неведомо в никаком году!

[sergtavr]

 

 

Что они ни делают, не идут дела, Видно в понедельник их мама родила.

это ты про "пиндосию"? https://vk.com/vegchel?z=photo-67359347_377220772%2Falbum-67359347_00%2Frev в украине

[Aprox]

 

 

это ты про "пиндосию"?

Примите к сведению, - гениальный поэт-песенник Л.Дербенев жил в СССР времен брежневского застоя, он писал песни для совков и про совков. Любимой женой у Дербенева была потрясающая певица, Аида Ведищева, которая исполняла песни мужа. Может, помните вот этот припев, самое их знаменитое:

 

Памаги мне, памаги мне!

В желтоглазую ночь пазави!

Видишь гибнет, сердце гибнет

В огнедышащей лаве любви!

 

Советую поцриотам приглядеться- в этих строках явно проглядывает вражеская "пиндосия". Особенно коварно выглядит второй куплет из этой песни, с явным намеком на происходящее сегодня в целом по стране:

 

Нам попугай грозил загадочно пальмовой веточкой,

А город пил коктейли пряные, пил и ждал новостей.

Вы называли меня умницей, милою девочкой,

Но не могли понять, что шутите вы с вулканом страстей.

 

 Припев.

         Памаги мне, памаги мне..... etc

[GLara]

Буря в стакане воды (или не воды ...) у Апрокса.

При чём здесь Украина? Вас опять штормит.

[DmIV]

 

 

Буря в стакане воды (или не воды ...) у Апрокса.

 

[DmIV]

Нравится мне УНИАН. Авторитетные в военном ремесле люди, почти как "Эхо Москвы"...

 

Испанское правительство обвинили в провокационном поведении, после разрешения российской субмарине, которая направлялась в оккупированный Крым, дозаправиться топливом в порту Сеута."Новороссийск" является улучшенной версией АПЛ холодной войны, известной НАТО как "Проект 667". Это одно из самых тихих дизельных судов, в мире также известное как "черная дыра".

 

Бог с ними, с испанцами. Проект 667(А...БДР) - корабль 70х годов, т.н.ПЛАРБ. К дизель-электрическим лодкам он отношения не имеет и ему по модели использования на КЧФ делать напрочь нечего. Кроме того, в НАТО никогда не оперируют понятием "проект". Корабль проекта 667А у них называют тип "Yankee".

"Новороссийск" - это проект 636, дизель-электрическая лодка, не имеющая никакого отношения к ПЛА.

Ну, порядочный журналист заглянул бы в "Джейн" - или в Википедию, что ли...

 

А для УкроСМИ  все едино - что забугорные дяди дали гнать на сайт, то и будут. Завтра дяди дадут материал о фиолетовых летающих верблюдах - увидим и это.

Впрочем : может быть, это работа СамиЗнаетеКого по дискредитации Украины, он ведь вездесущ ?

Изменено 30 августа, 2015 пользователем DmIV

[Апельсин Мандаринович]

Если в кране нет воды- значит выпили хохлы.

 

Украинцев в РИ было 38 миллионов, они делали революцию. формировали ЧК и НКВД Козик Е.В., Буздес А.М., Мироненко П.Н., Приходько Н.Т., Антонов-Грицюк Н.И., Ткалун П.П., Сопруненко П.К. ... . руководили СССР, в СССР численность украинцев доходила по некоторым данным до 75 миллионов, руководили КГБ, кстати, Руководство КГБ СССР. Председателями общесоюзного КГБ было несколько украинцев: Семичастный, Федорчук, Чебриков. Много украинцев было среди заместителей председателя: Цвигун, Цинёв, Бобков, Грушко, Олейников. Это первые замы, а ещё были Савченко, Бельченко, Григоренко, Калиниченко и т.д. Это при том что, общая численность русских в три раза больше.
Особо значительная роль украинцев в событиях 1917 года, от февраля по октябрь: Крыленко, Дыбенко, Антонов-Овсеенко, Подвойский, Скрыпник, Щорс, Ворошилов, Буденный, Котовский, Артем, Петровский, Пятаков, Боревич, Железняк, Семашко, Короленко Владимир Галактионович, Крыленко Николай Васильевич, Левченко Евгений Петрович (бывший народоволец, руководитель группы эсеров в Саратове)Родзянко Михаил Владимирович (в анкетах всегда писал "малорос") Стучка Петр Иванович,Терещенко Михаил Иванович, Цюрупа Александр Дмитриевич, Ярчук Ефим Захарович, Апанасенко Иосиф Родионович, Боженко Василий Назарович, Бойко-Павлов Демьян Иванович, Гудыменко Пётр Емельянович, Думенко Борис Мокеевич, Ковтюх Епифан Иович, Кравченко Александр Диомидови, Антнонов-овсиенко... нарком земледелия Яковенко В.Г., нарком здравоохранения Семашко Н.А., Основатель и крупнейший представитель псевдонаучного направления в биологии - мичуринской агробиологии, академик АН СССР Лысенко Трофим Денисович…
Украинцы разрушили Российскую Империю, разорили СССР, а сейчас разрушают Украину.
Кроме того, украинцы благодаря кумовству и коррупции внедрились в руководство на местном уровне Вот руководство и партийные бонза Ростовской области:
Пастушенко, Пётр Никитович (июнь 1950 — январь 1952)
Кириченко, Алексей Илларионович (12 января 1960 — 15 июня 1960)
Бондаренко, Иван Афанасьевич (16 ноября 1966 — 25 июля 1984)
Руденко, Леонид Георгиевич (1938—1941)
Кипаренко, Иван Поликарпович (1943—1946)
Пастушенко, Пётр Никитович (1948 — июнь 1950)
Гриценко, Александр Васильевич (1952 — январь 1954)
Федченко, Иван Андреевич (февраль 1954 — апрель 1955)
Бондаренко, Иван Афанасьевич (29 декабря 1964 — ноябрь 1966)
Иванченко, Леонид Андреевич (август 1989 — март 1990)
И даже губернатор:
Чуб, Владимир Фёдорович (8 октября 1991 — 14 июня 2010)

[velik]

Ждем переворачивания страницы истории и дальнейшего развития по нормальному вектору.

Чтобы это сделать нужно: дать максимальную волю всем общинам.Начиная от небольших деревень и кончая крупными городами.

Кто лучше, тот и будет руководить, 1-2-3 месяца нет результатов, следующий.

Должность в мелких поселках может быть вообще за счет пожертвований.Думаю если человек делает реальные шаги люди найдут копейку для  него.

Если же на Украине останется так как есть будет примерно так как было.

Мишу правильно назначили, это такой же прорыв как Собянин в МСК. Жаль только ему  не дали развернуться.

И еще нужно десяток таких же деятелей на Украину пригласить. Желательно из Прибалтики.Желательно с другим гражданством.

Людей, имеющих за спиной успешные проекты. Никак не связанных между собой.Учились вместе, бывшие собутыльники, дети друзей

путь тупиковый. А так как клуб знатоков - люди будут сообща искать лучшие ходы.

Не справляются -  следующие, а общественность вместо зомбоящика и бытового компоста за всем следит и везде ловит.

[Popesych]

 

А если серьезно то ужос что в Киеве сейчас... опять гибнут люди уже от боевых гранат...

Изменено 31 августа, 2015 пользователем Popesych

[DmIV]

М-да... Влада и вправду добилась значительно бОльших результатов, чем при Януковиче. За день больше 120 раненых и убитый - это серьезно... Думаю, завтра нам расскажут, что столкновение - дело рук ФСБ. И гранату бросил какой-нибудь муромский шпиён, а вовсе не герой АТО. И ОБСЕ снова обеспокоена  - на этот раз данными событиями. Да, и итог голосования (точнее, кто и как голосовал) весьма интересен..

 

Ну как, гг. Вадимы - вас обоих опять это не касается ? Впрочем... любые новомайданные действия нелигитимны, если проводятся без раздачи печенья.

 

Аваков - Тягнибоку :

"Никакие политические цели не оправдывают того, что вы совершили сегодня под Радой. Вы привели с собой под Раду не митинг с политическими разногласиями - вы привели подонков, ранивших, в том числе, более пятнадцати бойцов, прошедших фронт. Четверо бойцов с очень тяжелыми травмами глаз, живота, шеи и ног"

 

Он восторженно писал, что это хорошо и правильно, когда подонки убивали милиционеров "Беркута"...

Изменено 31 августа, 2015 пользователем DmIV