стук, выжимаем сцепление-пропадает

[Толик с5]

это бывает только по холоду за -5, я заметил.Стук пока машина не прогреется, потом исчезает.Но нажимаешь педаль сцепления во время стука и все пропадает, отпускаешь -стучит.Подскажите пожалуйста что это может быть. 2003г 136 л.с 2.0 мкпп

Изменено 24 января, 2015 пользователем Толик с5

[tarakan67]

Выжимной подшипник.

[Толик с5]

подскажите, годик могу еще поездить?, не раздолбится ли что? ведь летом вообще все тихо (с денюшкой пока туговато)

[Radiopulsar]

Выжимной подшипник.

Категорически отрицать не возьмусь, но, вероятнее всего, это не он.

Он может стучать только если совсем разбит, но это, как правило, бывает заметно и по другим симптомам. Возьмитесь рукой за вилку сцепления и Вы почувствуете тактильный отклик этого стука, если причина в выжимном.

Подшипник здесь постоянно находится в контакте с корзиной, чаще он начинает издавать звуки именно при нажатии педали, т.е. при повышении нагрузки, но это обычно свист или скрежет.

 

С аналогичной проблемой борюсь два года, подозреваемые:

- выжимной подшипник;  /да, тоже на него подозрения были/

- подшипник первичного вала КПП; /многие решили проблему заменой этих подшипников, мне не удалось/

- демпферные пружины диска сцепления;

- другие элементы МКПП.

 

Было заменено сцепление в сборе (2 раза, включая направляющую выжимного, вилку, опору вилки), опробовано 4 различных выжимных подшипника, заменены подшипники первичного вала КПП. А стук остался. Не прогрессирует, проехал так примерно 30 000 км.

Очень многие обладатели BE3 и BE4 с этим сталкиваются, обсуждений огромное множество, особенно на форумах пыжеводов. Видел версию, что это синхронизатор 3-4 скорости (то ли продольный люфт на валу, то ли конструктив такой кривой). Проверить пока не довелось, но правдоподобно.Спустя время у меня 4я скорость немного похрустывать стала при переключении с 5й, 3я скорость стала иногда вылетать сразу после включения при интенсивном разгоне и быстрой работе ручкой переключения передач - всё это аргументы в пользу версии с участием синхронизатора.

Что касается температурной зависимости, то это может быть как результатом работы теплового коэффициента сжатия, так и разницей оборотов ХХ при различных температурах окружающей среды.

Запишите звук, если есть возможность, с последующим выкладыванием сюда.

Изменено 25 января, 2015 пользователем Radiopulsar

[Толик с5]

спасибо за разъяснения, на днях выложу звук(похолодание вроде передают)

коробка работает хорошо,правда по холоду заднюю тыкаю иногда раз по пять

[ИС-Xantia]

У меня на Ксантии сцепа также тикала на хх (пока не нажмешь педаль) много лет. Что, впрочем, не мешало долго ездить, пока не продал 5 лет назад. Она и сейчас тикает и ездит..

[Толик с5]

я с этим живу уже года 4,сначала появился сразу после завода и пропадал, сейчас это до прогрева и только по холоду, и чем холоднее, то и стучит сильнее

[Dmitron]

Та же фигня, сначала стучало только на холодной, теперь и на горячей. При нажатии на сцепление стук пропадает. Только стучит не всегда. Чувство, что зависит от уклона. Т.е. если нос ниже- то не стучит. Первая мысль - это маховик (у меня двухмассовый, как у других в теме - не знаю). Друзья говорят что подушки стучат, хотя смотрел - движок колом стоит. Уже года три так езжу.

[W0f]

У меня 2.0 hdi тоже на холодную что то тикает когда сцепление выжимаю звук пропадает,пару раз было что сцепление буксовало,летом думаю заменить комплект сцепления и маховик двухмассовый на обычный.

[psf735]

@W0f,У мення то же на HDI2 пару раз проскальзывало при наборе на 5 в гору на лепестках,у нас сцепление обратного действия-то есть при выжиме вилка тянет диск.в итоге в один прекрасный момент педаль провалилась.

 

В итоге выжимной вилкой выдернуло из корзины,шайба в котрую защелкиваемся выжимной рас сыпалась,после повторной сборки шайбы и замены выжимного все повторилось,пришлось менять полностью комплект сцепления.

Изменено 26 января, 2015 пользователем psf735

[Dmitron]

Посмотрел устройство маховика и удивился!!! Как он вообще может не стучать??

В нескольких видео утверждают, что такой люфт - это нормально.

Кто что думает по этому поводу?

[psf735]

Это нормально.

[Dmitron]

Так при таком люфте разве не должно стучать?

[psf735]

Ну когда менял сцепу-попробовал свой ,он ходит туды/сюды,но стука не почувствовал,да и в работе вроде не стучит.

[bar]

Возможно большой зазор в подшипнике первичного вала. Замените регулировочную шайбу. Или не затянута направляющая выжимного.

Изменено 18 апреля, 2015 пользователем bar

[W0f]

Ситрен С5 2.0 HDI стоит двухмассовый маховик и сцепление обратного выжима( как я знаю) , собираюсь заменить сцепление и поставить обычный маховик, какой комплект сцепления нужно заказывать чтобы он подошел к обычному маховику, просто по каталогам вроде обычное сцепление на мою машину не будет выдовать надо подбирать от другой машины с таким двиготелем вроде как на пежо 406 с таким мотором стоит обычное сцепление  с обычным маховиком...подскажите пожалуйста может кто менял????

[mabu]

И у меня такой стук в коробке, даже не стук, а громкое тиканье. Появился практически сразу после замены сцепления. Раньше не было это точно. Не всегда появляется, иногда даже забываю о нем.

На горячую вероятность его возникновения больше, в отличие от автора темы.

 

Стук можно самому создать, сгенерировать, так сказать :))

Выжать сцепление, дать газу до 2500-3000 и резко отпустить педаль сцепления, затем газ. Пожалуйста, вот он. Слегка отдает в рычаг КПП, т.е ощущается рукой.

 

Далее, есть интересный момент. Если стучит, не выжимая сцепления, потихоньку двигаем рычаг переключения передач на 4-ю передачу, до упора, мягко. Стук исчезает!

Отпускаем - появляется вновь. Как бы что-то чего-то прижимает...

Если перемещать на 3-ю, то тогда стук трансформируется в низкочастотный гул коробки с мелкой вибрацией.

 

Склоняюсь к гипотезе о проблеме синхронизатора 3-4 передач.

Продольного люфта на первичном валу нет, от руки не двигатется, проверял на снятой коробке.

Направляющая затянута, иначе текло бы масло и открутилась бы уже полностю.

Плюс также, как и описывает Radiopulsar, иногда (пока очень редко) вылетает третья. Четвертая пока включается нормально.

[Dmitron]

Выжать сцепление, дать газу до 2500-3000 и резко отпустить педаль сцепления, затем газ. Пожалуйста, вот он. Слегка отдает в рычаг КПП, т.е ощущается рукой.

 

Далее, есть интересный момент. Если стучит, не выжимая сцепления, потихоньку двигаем рычаг переключения передач на 4-ю передачу, до упора, мягко. Стук исчезает!

Такая же фигня 1 в 1.

Ещё при заводе и глушении металлический писк на долю секунды проскакивает.

Особенно при глушении сильно стучит раза два-три, да и вибрация идёт сильная в этот момент. Причём если выжать сцепление вибрация не проявляется. Вычитал где-то, что полезно глушить мотор с двухмассовым маховиком при ВЫЖАТОМ сцеплении в целях продления срока службы маховика. Теперь всегда так делаю - глушится намного тише.

[Radiopulsar]

На данный момент имеются все те же симптомы, что описал mabu, в том числе и пропадание постукивания при "натягивании" ручки МКПП в сторону 4й передачи.
У меня почти не осталось сомнений, что это стучит синхронизатор 3-4 передачи, попробую объяснить почему.
При включении третьей или четвертой скорости муфта синхронизатора перемещается посредством вилки в направлении одной из шестерен, при этом штифты, которыми склепаны две стороны синхронизатора, плотно входят в соответствующие отверстия муфты и поджимаются подпружиненными кольцами. В середине штифтов - проточка, поэтому когда синхронизатор в нейтральном положении, то кольца могут проворачиваться на пару градусов относительно муфты. Это - принцип работы синхронизатора, но, на мой взгляд, это конструктивное решение является причиной стука на хх. Небольшие эксцентричности, нестабильность оборотов и, как следствие, - паразитные угловые ускорения - вуаля - колебательный резонанс колец синхронизатора относительно муфты.
Понимаю, что мне врядли удалось объяснить суть, поэтому снял небольшое кино и сделал несколько фото.
Думаю, что после просмотра видео будет ясно, почему звук можно убрать, поджав синхрон при помощи "натягивания" ручки КПП.

 

Кстати, новый диск сцепления может быть, например, разбалансирован, из-за этого нагрузка на первичный вал будет переменной во времени, что при некоторых условиях будет провоцировать синхронизатор на резонансные колебания - как одна из версий появления стука именно после замены.
 
http://youtu.be/6NogRamDyLA

Изменено 22 августа, 2015 пользователем Radiopulsar

[mabu]

Radiopulsar, это просто супер!

А это откуда синхронизатор, с Вашей коробки, он точно исправен? Зачем там эти утончения штифтов??

Не понял, как он так защелкивается четко, в положении передачи, с помощью чего?

[Radiopulsar]

Это синхронизатор с запасной коробки, которую покупал специально чтоб поковырять  Коробка от пыжа 406-го с движком EW7, от нашей отличается только количеством зубьев некоторых шестерен. Синхронизаторы абсолютно одинаковые.

Синхронизатор, который на видео, имеет дефект: сточена радиальная насечка на одном из колец, поэтому эффективно выравнивать угловые скорости при переключении он уже не сможет; однако тот свободный ход относительно муфты, на котором я акцентировал внимание, будет точно таким же и на абсолютно новом синхронизаторе.

 

Защелкивается с помощью подпружиненного кольца (отмечено красной стрелкой на фото). Когда синхронизатор в нейтрали и муфта находится по центру, это кольцо располагается как раз в местах проточек в штифтах. Когда муфта начинает сдвигаться, то вместе с ней сдвигается и кольцо: получается, что кольцо теперь должно сжаться в диаметре, т.к. при движении оно должно "выпрыгнуть" из проточки штифта. Специально для этого переход на штифте выполнен в виде конуса (на фото эта область отмечена желтым прямоугольником). Сжавшись, кольцо фиксирует муфту за счет сил реакции опоры и трения покоя.

 

Утончения штифтов сделаны из-за того, что этого требует сам принцип работы синхронизатора. Когда угловые скорости шестерни, с которой требуется синхронизация,  и муфты синхронизатора еще не выравнены, муфта всегда будет чуть обгонять/отсавать от синхронизирующих колец (тех, что с насечкой) как раз на те пару градусов, т.к. кольца прижимаются к шестерне и увлекаются/тормозятся ей. Проточка позволяет этому смещению иметь место. Когда скорости выравниваются, отверстия на муфте центруются относительно штифтов, подпружиненное кольцо теперь может "выскочить" из проточки, а муфта, соответственно, переместиться и осуществить зацепление с шестерней.

Я попытался объяснить это так, как понимаю сам. Но, в свою очередь, я принципа понять не мог, пока не покрутил синхрон в руках.

Еще на всякий случай методичку прикреплю, там начиная с последнего абзаца страницы 9 описывается принцип работы очень похожего синхронизатора.

методичка по синхронизаторам.pdf

Изменено 22 августа, 2015 пользователем Radiopulsar