Нужен совет надо ли менять верх. лямбду

[pifia]

Привет. Двигатель 2л бензин. Лексия выдавала ошибку P0170 : Регулировка обогащения
Характеристика : соотношение.

Едет машина вроде неплохо, но бывают провалы по оборотам на холодную, тарахтит громко на холодную.

снял характеристики лямбд через лексию. Можно ли по ним что то сказать ?

 

Распечатать _20141228203610 - автомобиль _VF000000000000000.pdf

[407s]

Пробег?

[pifia]

70 тыс

[407s]

Ресурс у них 160 тысяч. Либо что-то с пробегом, либо дефект.

[Aleks23ru]

Одна заправка "качественным" бензом наворачивает лямбду на "ура"

160 тыс в данном случае не показатель.

[Popesych]

Я бы не менял лямбду, основываясь на рисунок, но точно можно сказать только если осцил подрубить.

По ошибке либо ГАЗ на машине стоит либо умирает бензонасос.

Какое время впрыска на ХХ? 

[pifia]

А где это посмотреть можно?

[Popesych]

В Лексии, в параметрах по впрыску.

Изменено 1 января, 2015 пользователем Popesych

[Logos]

 

 

Можно ли по ним что то сказать ?

Как по мне, то верхнюю лямбду надо менять. Частота колебания напряжения на датчике д.б. не менее 0,8 Гц, а на графике значительно меньше. Например, с 77-ой по 103-ю секунду менее 5 полных циклов, а д.б не менее 20. Так что датчик сильно уставший.

[Popesych]

тут можно поспорить, бо сама лексия опрашивает данные акаля секунды.

вот может лямда и дергается как надо... а вот лексия считывает не как надо

[Logos]

Я так понимаю, что тогда графики в таком виде не получились бы вообще, если опрос ведется дискретно.

Изменено 3 января, 2015 пользователем Logos

[Popesych]

почему?

[Logos]

Ну как можно построить синусоиду из точек, дискретность отображения которых больше периода этой синусоиды? И как тогда удалось прибору отобразить синусоиды с разными периодами (период с 77-ой по 103-ю секунду сильно отличается от других временных интервалов)?

[407s]

Как будто топливо всегда идеальное и поступает в неизменном составе, а двигатель при этом только с конвейера. Тут не отображено ничего про разомкнутый контур и замкнутый. А еще есть тема про коррекцию угла и времени впрыска. Лямбду менять надо тогда, когда ЭБУ об этом сам скажет.

[Logos]

Я тоже ждал, пока мне ЭБУ в лице ОД скажет о неисправности верхней лямбды. Но там было посложнее. Даже графики были почти идеальными. В результате ездил тысяч 30 с неисправной лямбдой, по рекомендациям ОД менял заправки, свечи, катушку зажигания, промывал топливную, чистил форсунки со снятием...

[407s]

Если на 2000 оборотах вы видите "Замкнутый контур", то все пучком. Если лямбда вечно пытается скорректировать и потом находите свечи странного цвета, то думать тут уже стоит о форсунке.

[Logos]

Я же писал, что в моем случае даже графики колебания напряжения, выдаваемого лямбдой были близки к идеальному, не говоря уж о том, что контур при диагностике всегда был замкнутым. Переход питания мотора в аварийный режим (размыкания контура) происходит при достаточно серьезных отклонениях параметров, контролируемых ЭБУ. Поэтому небольшие отклонения не приводят к размыканию контура, но приносят приличные неудобства при эксплуатации машины, типа провалов и дерганий во всех или некоторых режимах работы мотора.

Кстати, проблемы с лямбдой у меня возникли после 35-40 ткм. пробега.

[Popesych]

Ну как можно построить синусоиду из точек

Лямбда не должна синусойдить. Она должна меандрить.

Предварительно синусоидальность лямбды можно и Лексией увидеть, но приговор лямбде только через осцил.

Изменено 5 января, 2015 пользователем Popesych

[Logos]

Это вот к чему: синусойдить или меандрить?

А по поводу Лексии: она что, может пропустить циклы колебания напряжения? Ведь речь идет не о граничных значениях напряжения, а о скорости реакции лямбды. Если есть подозрения, что Лексия пропускает циклы (на чем основано такое предположение?), то тогда как объяснить такую картинку графика? Я имею в виду сильное отличие графика с 70 по 103 секунду от остальных временных промежутков.

[Popesych]

 

 

Это вот к чему: синусойдить или меандрить?

К тому что чем  меньше время фронта перехода от "меньше стихометрического значения" до "выше стихометрического значения" или наоборот тем лямбда лучше. Т.е. сигнал идеальной лямбды стремиться к меандру. А когда фронты затянуты у подуставшей лямбды то тогда и получается что в первом приближении это синус сигнал.

ЗЫ Если я не ошибаюсь время перехода от одного состояния к другому должно быть не более 20 мс

 

 

на чем основано такое предположение?

на том что я КАН Хакером смотрел что на шине твориться. Пакеты от лексии имеют адреса выше 0x600 а это самый низкий приоритет и обновляются сие пакеты хорошо если раз в пол секунды. А в кан пакете может быть не более 8 байт а в пакете не все нужные параметры одновременно выкидываются с моторника (у меня подряд шли 3 пакета запросов и 3 пакета ответов, когда я выводил инфу с ФАП фильтра - хотел ФАП стсатус дисплей сделать) поэтому я и делаю вывод что данные обновляются медленно.

Попробуйте подключиться к какой нить бензинке года так до 98... увидите что экран параметров один а лямбда обновляется ну на глаз за 10 мс 

 

Так вот возвращаясь к данным - так как у синусойды вероятность попадания на весь диапазон значений напруг примерно распределен по синусоидальному закону то на экране мы бы видели много точек средних значений. А так как их мало по сравнению с крайними то я могу предположить что на осциле сия лямбда покажет удовлетворительные значения по времени фронта перехода из 0 в 1В

[Logos]

Когда я писал, к чему в данном случае меандр или синусоида, то имел в виду, что форма сигнала для нас в данном случае не важна. Важно количество колебаний. Возможно, я и ошибаюсь.

По моим сведениям, считается нормой время фронта сигнала до 120 мс, что, впрочем, тоже достаточно мало. На мой взгляд, это время на графике превышено, не говоря уж про 20 мс. Да и достаточно длительное зависание напряжения лямбды в крайних значениях тоже является неисправностью датчика. Нет?

Думается, что осциллограф не внесет существенных изменений в уже имеющуюся картинку. Уж слишком мало циклов поймала лексия с 70 по 103 секунду на оборотах более 2000.

О такой специфике общения шины с лексией не знал, спасибо.

[Aleks23ru]

Попробуй сделать повторный замер параметров с коротким шнурком на диагностический штекер.

С метровым я замечал идет некое зависание по времени, к коротким более шустро работает, хотя и немного неудобно, когда баклуша немалых размеров давит своей массой на USB-штекер.

[Popesych]

 

 

Да и достаточно длительное зависание напряжения лямбды в крайних значениях тоже является неисправностью датчика. Нет?

Нет.

Ну при "тапка в пол" или "тормозим мотором" мотор на лямбду не обращает внимание, а лямбда зависает в одном из состояний.

 

 

Думается, что осциллограф не внесет существенных изменений в уже имеющуюся картинку.

Он покажет длительность фронта... это главное в лямбде условно исправной.