Кто виноват?

[нико]

Доброго времени суток! Помогите разобраться кто виноват в данной ситуации.   https://yadi.sk/d/P-_wcw11TZRVY

Изменено 16 июня, 2014 пользователем нико

[Алeкс]

?!? Кто виноват и что делать?

[нико]

Сори. ща видио попробую загрузить

[MIFKA]

Заинтриговал)))

[нико]

https://yadi.sk/d/P-_wcw11TZRVY

Изменено 16 июня, 2014 пользователем нико

[MIFKA]

Виноват с регистратором, сам же ошибку и признал..., так как перестраивался слева направо... А справа шёл на опережение....

Поберег подвеску объезжая яму, а посмотреть в зеркала забыл...

[нико]

Знаков "Движение по полосам" и разметки полос НЕТ - мне кажется чтго был обгон справа, что запрещено правилами. До знака Круговое движение еще не доехал.

Изменено 16 июня, 2014 пользователем нико

[Алeкс]

Не все так однозначно, если до круга дорога с двумя полосами в одном направлении, тогда да, водитель должен был убедиться при перестроении в безопасности маневра, если же это просто такая широкая полоса в одном направлении, тогда получается обгон справа, разметки как обычно нет, сложно судить, нужно смотреть городские карты, но скорее всего думаю Миша прав, водитель с региком не прав, там двухполоска.

[нико]

Была бы дух полоска  - был бы знак "Движение по полосам"  Водитель не обязан предпологать, должна ли быть там разметка или нет. Еслт ее нет и нет знака - значит одна полоса!

[Алeкс]

Дык никто и не спорит, считаете что правы, доказывайте, пруф:

 

п. 9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

 

Комментарии

Полосой движения именуется любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Нормы проектирования устанавливают ширину полос движения и их количество в зависимости от категории дороги:

• для дорог в населенных пунктах от 2,75 м (для второстепенных проездов) до 4,0 м (для пешеходно-транспортных магистральных улиц районного значения)
• вне населенных пунктов: 

  - 3,75 м для дорог I и II категорий; 

  - 3,50 м - для дорог III категории; 

  - 3,0 м - для дорог IV категории.

Этих значений в основном придерживаются и при разметке проезжей части дорог на полосы. Однако возможны и отступления от нормированных значений, причинами которых могут быть:

• обоснованные решения, принятые при разработке проекта организации движения;
• несоответствия дороги требованиям СНиП (что характерно для старых дорог).

В любом случае при нанесении дорожной разметки ширину полосы движения в населенных пунктах делают:

• не менее 3,0 м для смешанного транспортного потока
• 2,75 м - для потока легковых автомобилей.

Крайняя же правая полоса может иметь ширину 4,0-4,5 м, если по ней осуществляется движение троллейбусов, а проезжая часть имеет лоток с водоприемными решетками.

Если отсутствуют разметка и (или) указанные знаки, то количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется самими водителями с учётом:

• ширины проезжей части;
• габаритов транспортных средств;
• интервалов безопасности между автомобилями.

При определении полос движения на дороге с отсутствующей дорожной разметкой (или перечисленных в п. 9.1 знаков) необходимо для начала определить сторону встречного движения. Для этого нужно условно разделить проезжую часть пополам. При наличии:

• полос разгона или торможения,
• заездных карманов, предназначенных для остановок маршрутных транспортных средств,
• дополнительных полос на подъем

необходимо условно считать их отсутствующими, то есть не принимать их в расчет при определении стороны встречного движения. Иными словами, вы должны представить себе данный участок дороги как "идеальную" дорогу, на которой отсутствуют все перечисленные выше "лишние" компоненты. После этого вы должны провести условную продольную линию по середине такой дороги, и половину ее, расположенную слева от вас, считать искомой "встречкой", выезд на которую карается по всей строгости ПДД.

Примечание: очень важно не допустить ошибку в сторону увеличения своей стороны проезжей части. Она чревата серьезными последствиями, так как может послужить причиной столкновения со встречным транспортным средством при выполнении обгона, поворота налево или разворота. Такое деление проезжей части пополам действительно при любой её ширине, в том числе и на 4-5–метровом проезде. Если даже водитель визуально определил проезжую часть как трехполосную (9-10,5 м), то при отсутствии продольной разметки он должен отводить в свое пользование только половину ширины проезжей части. И теоретически трехполосная дорога фактически является двухполосной - по одной широкой полосе для каждого направления движения.

[нико]

Нда. А виноват-то кто?

[sasha1377]

В ПДД (9.1) указано:
"Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними."

[нико]

Ну и предположим, что я определил там только одну полосу. В автошколе меня не учили высчитывать расстояние между полосами и глазомер у всех разный. Габариты авто тоже разные, интервал между машинами воще не поддается вычислению( например между тобой и третьей машиной в потоке) Выходит, что количество полос, при отсутствии разметки( в попутном направлении), всегда разное на одном и том-же участке?

Изменено 16 июня, 2014 пользователем нико

[sasha1377]

http://gai.ru/forum/административно-правовые-вопросы-в-области-пдд/517037-сколько-полос-на-дороге-при-отсутствии-разметки.html  почитай здесь.

[нико]

http://gai.ru/forum/административно-правовые-вопросы-в-области-пдд/517037-сколько-полос-на-дороге-при-отсутствии-разметки.html  почитай здесь.

Похоже на правду - только обрати внимание: В месте дтп нет встречной полосы(там газон)

[sasha1377]

Да, но есть края твоей полосы.

[tarakan67]

Я думаю нет такого понятия "обгон справа". Есть понятие обгон:

"Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части). 

Есть также такой пункт правил:

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

Так что  выходит виноват водитель машины с регистратором. Чтобы избежать или хотя бы разделить ответственность ему нужно доказать, что водитель чёрной машины не имел права так ехать

[нико]

Да, но есть края твоей полосы.

Водитель САМ определяет количество полос при отсутствии разметки НЕ ГАИ - так написано в правилах

Я думаю нет такого понятия "обгон справа". Есть понятие обгон:

"Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части). 

Есть также такой пункт правил:

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

Так что  выходит виноват водитель машины с регистратором. Чтобы избежать или хотя бы разделить ответственность ему нужно доказать, что водитель чёрной машины не имел права так ехать

По твоему выходит, что тебя (например на трассе с 2 полосами) можно обгонять справа?

Изменено 16 июня, 2014 пользователем нико

[tarakan67]

Выходит не по-моему, а по правилам. Пусть на трассе будет хоть 20 полос, если "обгоняющий" не выехал на "встречку", то это опережение, а не обгон. Есть в правилах запрет на опережение справа? 

[нико]

Выходит не по-моему, а по правилам. Пусть на трассе будет хоть 20 полос, если "обгоняющий" не выехал на "встречку", то это опережение, а не обгон. Есть в правилах запрет на опережение справа? 

А что такое опережение по одной полосе?(если это не 2 мотоцикла) По одной полосе может ехать одна машина в ряд- это тоже правило. Согласен ,что может путаю понятия, но смысл от этого не меняется.

Изменено 17 июня, 2014 пользователем нико

[Алeкс]

Всегда есть исключения из правил, а иногда ситуации не оговоренные ими, в данном случае все очевидно, дорога была двухсторонняя с двумя полосами движения в каждом направлении, разметка ограничивающая полосы нанесена не была, водитель должен был руководствоваться собственным усмотрением, во всяком случае вы нам хотите сейчас доказать, что водитель регистратора не мог определить сколько полос для движения было перед пересечением кругового движения, однако ехал не строго посередине дороги, а траектория была строго левее до того момента пока не решил резко перестроиться вправо. Водителей опережающих справа автомобили едущие по левой полосе всегда журят, но разве их вина, что кхм...эти не соблюдают пдд и не перестраиваются в крайний левый ряд, короче одна болтология тут получается, без разметки и городской карты дороги будем спорить еще долго, ссылку на пдд я вам дал, каверкайте смысл как хотите. Лично я давно не встречал дорог при подъезде к круговому движению с одной полосой, априори их должно быть всегда две, для того чтобы водитель мог ехать по кругу в левом ряду для совершения большой петли или справа для малой петли с выездом из круга.

[tarakan67]

 По одной полосе может ехать одна машина в ряд- это тоже правило. 

Пожалуйста пункт ПДД РФ, где это правило прописано.

Насколько мне известно, при разборе ДТП не берутся во внимание аргументы типа: "так принято", "так всегда ездят" и т.д.

Аргументом считается конкретный пункт ПДД или статья закона, невыполнение или нарушение которых привело к данному ДТП.

Учитывая характер повреждений и видеозапись инспектор ГИБДД может прийти к выводу, что водитель автомобиля с регистратором нарушил следующие пункты ПДД РФ:

8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны — рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

 

А какие пункты правил нарушил(не выполнил) его оппонент? 

 

И кто в этом случае виноват?

Изменено 17 июня, 2014 пользователем tarakan67

[sasha1377]

В правилах указана ширина полосы для одного автомобиля, если на том участке входит 2 по ширине, то ответ очевиден.

[sitrik2013]

Знаков "Движение по полосам" и разметки полос НЕТ - мне кажется чтго был обгон справа, что запрещено правилами. До знака Круговое движение еще не доехал.

Обгоном считается выезд на встречную полосу

Посмотрел видос, виноват тот кто с лева!

 

 

iPhone Tapatalk

Изменено 20 июня, 2014 пользователем sitrik2013

[Бес]

Видос не смотрел, но чую что 67-й прав.