Нужна помощь по гидроактиву

[Цепятыч]

 

 

Ну да

А у нас-то, в большенстве случаев, на колёсах стоят

[С_Г]

Тут я ничего не понял. Мембраны на дне только при полном сбросе давления

 

Я так полагаю,что мембраны должны быть почти на дне-там должно оставаться не более этих 50 кубиков,если машина в самом нижнем положении стоит на колесах-иначе просто пропадает объем сжатого газа в сферах- получится конструктивный просчет и,судя по моим наблюдениям,это так и есть,как я уже писАл,на глаз при сбросе давления и выползает не больше 200 кубиков,может еще и меньше.

Изменено 17 декабря, 2013 пользователем С_Г

[ИС-Xantia]

В нормальном положении сила веса машины (вниз) уравновешена силой давления в стойках (вверх), которое вес и создает.

В процессе опускания машины происходит вытеснение жижи из стоек в бачок, но не из сфер, ибо давление не меняется.

В какой-то момент начинают обжиматься буферы сжатия.  Появляется третья сила (вверх) - реакция буферов, которая складывается с силой от давления. Поскольку вес постоянен, давление начинает уменьшатся по мере обжатия буферов, ибо часть веса буферы берут на себя.

В следующий момент датчики высоты снимают команду ОПУСТИТЬ и опускание прекращается. Но это еще не самое низкое положение, хотя кажется, что ниже некуда. В сферах остается еще много жижи. Это сделано специально, чтобы не долго ждать будущего подъема, ведь насосу придется сначала заполнять сферу (150-200г), а только потом стойку (25-30г) и только тогда начнется подъем.

Этот момент зависит от регулировки датчиков, а, точнее, от регулировки нормального положения, ибо все остальные положения пляшут от него.  Если нормальное положение занижено, то будет занижено и нижнее положение, и тогда буфера будут обжаты сильнее, давление меньше и в сферах может остаться мало жижи, вплоть до нуля и полной потери давления. Вот почему у некоторых в нижнем положении давление практически сбрасывается в ноль, но это не соответствует задуманному. Или негерметичны клапаны слива в насосе.

В старых ситрах ВХ, ХМ, Ксантия в нижнем положении давление всегда сбрасывалось в ноль, а у нас не так, и это правильно.

[tarakan67]

 

В старых ситрах ВХ, ХМ, Ксантия в нижнем положении давление всегда сбрасывалось в ноль, а у нас не так, и это правильно.

Ничего подобного! На ВХ был специальный болтик для полного сброса давления, находился на редукционном клапане(включателе-выключателе).

[ИС-Xantia]

Это сброс из гидроаккумулятора, а я говорю про стойки

[С_Г]

 

 

Это сделано специально, чтобы не долго ждать будущего подъема, ведь насосу придется сначала заполнять сферу (150-200г), а только потом стойку (25-30г) и только тогда начнется подъем.

Хромая логика.

Жидкость несжимаемая,как и металл.Место жидкости в сфере заменяем на металл ("подтягиваем")нижнюю полусферу  вверх до мембраны как бы вместо жижи.Ничего не изменится.

А???

[tarakan67]

Это сброс из гидроаккумулятора, а я говорю про стойки

Неправда, это сброс со всей гидросистемы. 

[ИС-Xantia]

 

 

Место жидкости в сфере заменяем на металл ("подтягиваем")нижнюю полусферу вверх до мембраны как бы вместо жижи.Ничего не изменится.

Изменится. Пока при накачке давление не достигнет потребного для подъема, его не будет. А при этом давлении мебрана должна занять среднее положение, то есть заполнить сферу наполовину все равно придется.

 

 

 

Неправда, это сброс со всей гидросистемы.

Нет, это сброс только из регулятора давления с гидроаккумулятором, а стойки отделены от них корректором, который закрыт при стоящей машине. А в нижнем положении корректор открывает стойки на слив, и только их.

[tarakan67]

Изменится. Пока при накачке давление не достигнет потребного для подъема, его не будет. А при этом давлении мебрана должна занять среднее положение, то есть заполнить сферу наполовину все равно придется.

 

 

 

Нет, это сброс только из регулятора давления с гидроаккумулятором, а стойки отделены от них корректором, который закрыт при стоящей машине. А в нижнем положении корректор открывает стойки на слив, и только их.

 

Может так устроено на Ксантии, но на ВХ-е ничего там не отделено, и документация предписывает при любом вмешательстве в контур гидросистемы, тормозов и рулевого управления сбрасывать давление этим болтиком, причём его надо только ослабить, а не выкручивать. Единственно, этот болтик не мог стравить давление до конца из задних гидроцилиндров и тормозов, так как был предусмотрен аварийный клапан, который, при падении давления ниже определённого предела в определённых условиях, изолировал задний контур от основной системы, чтобы обеспечить аварийное торможение задних колёс, за счёт давления в задних гидроцилиндрах под действием веса задней части автомобиля. Поэтому при замене задних сфер приходилось вывешивать задние колёса. 

[С_Г]

мебрана должна занять среднее положение, то есть заполнить сферу наполовину все равно придется.

Т.е.вы утверждаете,чьл в положении ниже среднего мембрана работать не может?

Тогда

1Это еще почему??

2.Если это вдруг так,почему сферы снизу не плоские(правда,можно сказать-по условиям прочности..)?

Изменено 17 декабря, 2013 пользователем С_Г

[ИС-Xantia]

Т.е.вы утверждаете,чьл в положении ниже среднего мембрана работать не может?

Кто сказал???

 

 

Тогда.....

Остальной полет мысли мне трудно освоить... Вы инженер из какой области познаний?

Блин, да там все просто как валенок.

Изначально в сферу закачали, скажем, 50 бар азота, мембрана на дне. Установили сферу в новый авто, залили в бачок жижу и включили насос. Жижа пошла в сферу, давление азота и жижи в ней начало расти от этих 50 бар до 100 бар (это то давление, которое способно поднять машину с буферов). Как только достигло 100 бар мембрана встала посередке, в сферу больше не идет, идет в стойки и начинается подъем. Давление не может резко превысить 100 бар, ибо тогда машина вскочит как ошпаренная и стойки упрутся в буферы отбоя. Но такое возможно, если датчики высоты вовремя не остановят закачку жижи в стойки. И тогда давление начнет расти, насколько способен насос или не сработает его перепускной клапан. Или насос будет долго жужжать, пока не сработает защита по току - такие случаи здесь описаны.

Подъем занимает 10-15 сек, заполнение сфер - минуту и больше.

Теперь представим процесс опускания в обратном порядке: сначала из стоек в бачок, потом из сфер(если датчик высоты вовремя не остановил сей процесс). Нормально, если при остановке сферы не успели облегчиться, почему - я уже говорил: не допустить будущего потери времени на закачку сфер.

Форма сфер не имеет никакого значения ибо мембрана гибкая,. Шар, блюдце, бочка и пр...

Изменено 17 декабря, 2013 пользователем ИС-Xantia

[ИС-Xantia]

Может так устроено на Ксантии

На всех так устроено.

Корректор высоты может соединять стойки или со сливом, или с гидроаккумулятором. А может и не соединять ни с чем, если машина достигла заданной высоты. Если при этом стравить гидроаккум болтиком, то это не затронет стойки и машина останется стоять.

 

 

документация предписывает при любом вмешательстве в контур гидросистемы, тормозов и рулевого управления сбрасывать давление этим болтиком

Это банальные меры безопасности, на всякий случай, ибо всегда есть перекрестные утечки, особенно на пожилых машинах.

Если у вас падал передок от болтика, то это передний корректор был изношен и перепускал

Изменено 17 декабря, 2013 пользователем ИС-Xantia

[MityaSVR]

Спасибо за рассказ. Просто и доходчиво. И очень похоже на правду. В глубине сознания у меня примерно такая картина и вырисовывалась после года эксплуатации. 

[С_Г]

Как только достигло 100 бар

Вот и представьте что все тоже самое,но мембрана на дне ,машина опущена на нижние упоры,в стойкаж жижа и в сферах чуть-чуть=объему стойки.

В сферах 100 бар(округленно) с завода

Что, работать не будет?

По-моему будет работать мягче на сжатие,чем в вашем варианте,поскольку объем газа больше.

Изменено 18 декабря, 2013 пользователем С_Г

[Logos]

На сжатие мягче. А на разжатие? Когда колесо в ямку попадает, как будет работать?

[С_Г]

Аналогично

[MityaSVR]

Только почему-то в нижнем положении дубовая как табуретка.

[Logos]

Аналогично

Аналогично чему? Как Вы пишете: "Вот и представьте что все тоже самое, но мембрана на дне", то каким образом стойка будет выдвигаться при падении колеса в ямку?

[MityaSVR]

Под собственным весом наверное...

Но только очень медленно. ;)

[ИС-Xantia]

Только почему-то в нижнем положении дубовая как табуретка.

Да потому, что к жесткости мягкой сферы добавляется жесткость более жестких буферов. Мягкость на сжатие будет сильно ограничена.

 

Насколько понял, С_Г предлагает закачать в сферу, 100 бар азота. Тогда мебрана останется на дне, на сжатие стойка будет еще мягче, а на малейшем отбое произойдет выкуумный гидроудар - откуда стойке высосать жижу?.

Если закачать, скажем, 90 бар с таким расчетом, чтобы жижи сфер хватило на отбой стойки, то да, вроде проблем нет, но зачем такая мягкость современному авто? Это будет противоречить современным требованиям устойчивости и управляемости, и такое авто уже не будет скоростным. Это общая тенденция. И еще мы забыли про тепловое расширение азота.

К тому же для передка может и подойдет с натягом, а сзади нагрузка на стойку может меняться в 2 раза в зависимости от наличия пассажиров и загрузки багажника. Соответственно давление в задних стойках тоже может меняться в 2 раза. Сколько изволите закачать азота?

[tarakan67]

Да потому, что к жесткости мягкой сферы добавляется жесткость более жестких буферов. Мягкость на сжатие будет сильно ограничена.

 

Насколько понял, С_Г предлагает закачать в сферу, 100 бар азота. Тогда мебрана останется на дне, на сжатие стойка будет еще мягче, а на малейшем отбое произойдет выкуумный гидроудар - откуда стойке высосать жижу?.

Если закачать, скажем, 90 бар с таким расчетом, чтобы жижи сфер хватило на отбой стойки, то да, вроде проблем нет, но зачем такая мягкость современному авто? Это будет противоречить современным требованиям устойчивости и управляемости, и такое авто уже не будет скоростным. Это общая тенденция. И еще мы забыли про тепловое расширение азота.

К тому же для передка может и подойдет с натягом, а сзади нагрузка на стойку может меняться в 2 раза в зависимости от наличия пассажиров и загрузки багажника. Соответственно давление в задних стойках тоже может меняться в 2 раза. Сколько изволите закачать азота?

Тут большинство ораторов считают, что чем больше азота в сфере, тем мягче будет машина. А как же обыкновенные шины? Исходя из этой логики, чем больше давление в шине, тем мягче будет подвеска. Но ведь это не так! Если воздуха в шине мало, подвеска жёсткая, но она такая же жёсткая, когда шина перекачана! Или я некорректно сравниваю?

[ИС-Xantia]

А как же обыкновенные шины?

Здесь другой принцип. Если в нашей подвеске упругим элементом является газ и от его количества зависит мягкость, то в колесе все определяется жесткостью боковины, а недостаток газа позволяет ей "складываться" и уменьшать жесткость

[Евгеник]

ИС-Xantia а если ты закачаешь в сферу 300 атмосфер то станет еще мягче чем при 50-ти?

[MityaSVR]

Про боковину - ахинея какая-то! Извините а несдержанность...

...за.. очепятка

[ИС-Xantia]

если ты закачаешь в сферу 300 атмосфер то станет еще мягче чем при 50-ти?

Беспредельщик :haha:

 

Ага. Только надо и нагрузку повысить соответственно, т.е. повесить на нее автобус или фуру :mocking:  и сферы покрупнее...

Мягкость зависит не только от количества азота, но и от площади поршня, а он рассчитывается исходя из нагрузки и прочности конструктива.

Сделай тоненький поршень стойки, чтобы он мог создать противодавление 600 бар и продавить мембрану в середину и будешь продавливать свой ситр мизинцем

Мембрана должна быть где-то посередине - это всем понятно?

И еще мы забыли про тепловое расширение азота.

Я тут прикинул: сфера должна работать при морозе -30С и при жаре +70С (передние в моторном отсеке). Перепад 100град в пересчете по Кельвину - это 30%. На столько же может меняться объем азота в сфере и гулять положение мембраны.

 

 

Про боковину - ахинея какая-то!

Тем не менее. Там воздух практически не сжимается, меняется форма шины.