Компрессия в THP - результат замера и чёс репы

[Евгеник]

  В 05.12.2013 в 11:24, Rival сказал:

Я считаю что компрессия не может быть паспортной величиной, прежде всего. Гы)))

 

 

Да мне все равно что вы там считаете. Гы-гы (с) 

 

Если бы вы в школе занятия по физике не пропускали то знали бы, что  давление обратно пропорционально объему и уменьшение объема в 10 раз в 10 же раз увеличивает давление внутри этого объема http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EA%EE%ED_%C1%EE%E9%EB%FF_%97_%CC%E0%F0%E8%EE%F2%F2%E0

 

Поправочный коэффициент необходим так как при сжатии происходит увеличение температуры воздуха, а повышение температуры в свою очередь также ведет к увеличению давления. Вы так не считаете?) 

Изменено 5 декабря, 2013 пользователем Евгеник

[MEFistofeles]

Чёёёёрт, только не холивар по физике... :D

[Rival]

  В 05.12.2013 в 11:58, Евгеник сказал:

Да мне все равно что вы там считаете. Гы-гы (с) 

...

Вы так не считаете?) 

Сразу видно железную логику умного человека) Радует что хоть решили свои могучие познания в технике освежить школьным курсом физики)) Браво, жду дальнейших шеНдевров, уверен они не за горами  :praising:

[Евгеник]

 

 

  В 05.12.2013 в 12:13, Rival сказал:

решили свои могучие познания в технике освежить школьным курсом физики))

 

Все так только Ваши могучие познания. В следующий раз когда решите поведать "как вы считаете" загляните прежде в учебник физики. 

[Rival]

  В 05.12.2013 в 12:24, Евгеник сказал:

Все так только Ваши могучие познания. В следующий раз когда решите поведать "как вы считаете" загляните прежде в учебник физики. 

Не надо настаивать на собственной бестолковости) Помимо "заглянуть" в учебник нужно еще прочитать и понять. Если уж открыли учебник прочитайте про "идеальный газ", "изотермический процесс"...это я намекаю как бЭ.... :popcorm1:

[Евгеник]

Rival,  для особо одаренных и было написано откуда берется поправочный коэффициент. Учитывается нагрев при сжатии. Я освежил ваши могучие познания?)

[MityaSVR]

А тут опять осложнения... А для каких условий сжатия "коэффициент поправочный"? Можно быстро крутить движок, можно медленно... А там неплотности и дырочки в кольцах, клапанах всяких... Стартером одно получится, ключом медленно другое. Для какого случая и какой температуры движка поправка?

[Евгеник]

 

 

  В 05.12.2013 в 13:42, MityaSVR сказал:

А тут опять осложнения...

 

 

Опять у тебя осложнения.)  Как замеряют компрессию? Ключом, один оборот коленвала за минуту? ) 

 

Компрессия не может быть больше идеальной. Идеальная рассчитывается так - степень сжатия + разница температур газа начального и конечного объема в цилиндре умноженная на температурный коэффициент давления газа.  Реальная немного ниже потому, что газ нагретый в результате сжатия делится свой температурой со стенками цилиндра и поршнем, через кольца также есть потери. 

[Rival]

А каким  коэф. учитывается давление начала сжатия? Ширина фаз?? Утечки в цилиндре?? Может надо все таки хотя бы изучить что такое компрессия прежде чем самоуверенно постить ссылки для школьников.

Изменено 5 декабря, 2013 пользователем Rival

[Евгеник]

  В 05.12.2013 в 14:29, Rival сказал:

А каким  коэф. учитывается давление начала сжатия? Ширина фаз?? Утечки в цилиндре?? Может надо все таки хотя бы изучить что такое компрессия прежде чем самоуверенно постить ссылки для школьников.

 

 

Юноша, до вас очень  туго доходит мне уже надоело вам разжевывать. 

Вы с чего начали? Поставили под сомнение   моё высказывание 

 

  В 05.12.2013 в 09:15, Евгеник сказал:

Степень сжатия паспортная соответствует компрессии через поправочный коэффициент.

 

 

Вы все также будете упорствовать и заявлять, что компрессия может быть больше расчетной? 

[С_Г]

Не тратьте время понапрасну.

Подытожу.(Заранее предупреждаю-спорить бесполезно,поскольку все нижесказанное верно)

1.Повышение давления газа в 10 раз при уменьшении объема в 10 раз,

что выражается уравнением PV=const имеет место ТОЛЬКО в ИЗОТЕРМИЧЕСКОМ процессе,т.е.при постоянной температуре газа,

что в реальности можно получить только при очень медленном сжатии и охлаждении газа в процессе сжатия.

2.Процесс сжатия воздуха в цилиндре при более-менее реальных оборотах очень близок к АДИАБАТИЧЕСКОМУ процессу-те без теплообмена с окружающей средой,т.е.достаточно быстрый.(Подчеркиваю-БЛИЗОК с достаточной для практического применения точностью)

Этот процесс описывается уравнением PV^k=const (^ это показатель степени) где k-показатель адиабаты сжатия,для воздуха ~1.4

Т.е. при степени сжатия 10 давление в конце такта сжатия выше 14 быть не может.

Далее показатель 1.4 уменьшается и превращается в некий коэффициент из-за того,что в подавляющем большинстве моторов сжатие воздуха НЕ начинается с хода поршня вверх,поскольку впускной клапан закрывается позже.У двигателей без фазовращателя ЗНАЧИТЕЛЬНО позже,а у двухтактных спортивных моторов так и вообще сжатие начинается где-то около половины хода поршня.

П.С.Вот фазы закрытия впускного клапана двигателей ВАЗ-данные с самого завода,минуя всяких авторов (по состоянию на 2004г,но не суть-это для примера)

так вот-2111-36градусов после н.м.т.,2112-73градуса после н.м.т.

т.е.повторюсь-коэффициент для каждого двигателя будет свой.

Изменено 5 декабря, 2013 пользователем С_Г

[MEFistofeles]

Мужики, я тут в холивар вклинюсь. Я чутка криво цифры замеров помнил :unsure: :D

 

Сегодня сверился со "справкой из мастерской", там 11-12-10-12

[С_Г]

На манометре,обычно десятые еще есть.Если бы они были правдиво записаны,было бы лучше выводы делать.

Изменено 5 декабря, 2013 пользователем С_Г

[MEFistofeles]

Как я уже писал выше - предстоящий контрольный замер планирую с маслом и без (в цилиндре). Понятное дело, что с маслом показатели будут выше (при условии недемонических зазоров клапанов)

 

Внимание, вопрос:

 

Какая разница в компрессии до и после добавления масла может считаться нормальной?

[Rival]

Пожалуй процитирую с чего все началось пока автор не подтер свои перлы))) 

  В 04.12.2013 в 13:45, Евгеник сказал:

12 для наддувника это нормально? ))

Как компрессия вообще может быть больше паспортных 10.5? Разброс может появится вследствие естественного износа, то есть больше паспортного он стать не может, только в сторону уменьшения от паспортного.

Разве что только предположить что на поршне значительный нагар образовался, вследствие чего уменьшился объем камеры сгорания в верхнем положении поршня.  

Также впечатляет "коэффициент, учитывающий нагрев при сжатии"))) но на этом этапе уже как бЭ все понятно стало..))

Изменено 5 декабря, 2013 пользователем Rival

[Евгеник]

Rival, вы решили прикинуться дурачком?  Тогда поищите себе другого собеседника. 

[Rival]

Я смеяться начал именно с процитированного мной поста. На него,собственно, и ответил первый раз, вмешавшись в высоконаучный монолог)) Жалко, С_Г все верно описал, и поржать над "гуманитариями-велосипедистами " с огромным самомнением придется ждать следующего раза. Уверен что недолго)))

[Бес]

Сейчас кто-то станет читателем. 

[Aprox]

  В 05.12.2013 в 12:32, Rival сказал:

Не надо настаивать на собственной бестолковости) Помимо "заглянуть" в учебник нужно еще прочитать и понять. Если уж открыли учебник прочитайте про "идеальный газ", "изотермический процесс"...

Cудя по скорости сжатия в тесте на компрессию, это ближе к адиабатическому процессу. Но тут очень правильно прозвучало, что при сжатии идут потери воздуха в цилиндре за счет фаз газораспределения. Поршень идет вверх на сжатие, а впускной клапан еще открыт небольшое время. Получается, что обьем воздуха в конце сжатия меньше, чем был заполнен цилиндр. Может, именно такие потери и учитывает поправочный коэффициент?

 

В принципе, абсолютные цифры показаний "компрессометра" не должны особо волновать. Куда серьезнее разброс показаний по цилиндрам.

  В 05.12.2013 в 13:42, MityaSVR сказал:

А тут опять осложнения... А для каких условий сжатия "коэффициент поправочный"? Можно быстро крутить движок, можно медленно... А там неплотности и дырочки в кольцах, клапанах всяких... Стартером одно получится, ключом медленно другое. Для какого случая и какой температуры движка поправка?

В старину измеряли так:

-1. Останавливаем прогретый двигатель.

-2. Вывинчиваем все свечи.

-3. Полностью открываем заслонку акселератора

-4. В свечное отверстие вставляем "компрессометр"(манометр пикового давления) и сильно прижимаем его рукой для создания герметичности

-5. Крутим стартером вал двигателя 5-7 оборотов

-6. Считываем пиковое давление с "компрессометра". При такой методике прокрутки вала, это давление в атмосферах и будет примерно соответствовать реальной степени сжатия воздуха для данного цилиндра

[Евгеник]

Чота мы все неправильно считаем.) Поправка на коэффициент не простым умножением происходит, а возведением в степень. 

 

  Цитата

 

Степень сжатия, обозначаемая греческой буквой ε, есть величина безразмерная. Связанная с ней величина компрессия зависит от степени сжатия, от природы сжимаемого газа и от условий сжатия. При адиабатическом процессе сжатия воздуха зависимость эта выглядит так: P=P₀*ε^γ, где

γ=1,4 — показатель адиабаты для двухатомных газов (в том числе воздуха), P₀ — начальное давление, как правило, принимается равным 1.

Из-за неадиабатичности сжатия в двигателе внутреннего сгорания (теплообмен со стенками, утечки части газа через неплотности, присутствия в нем бензина) сжатие газа считают политропным с показателем политропы n=1,2.

При ε=10 компрессия в лучшем случае должна быть 10^1,2=15,8

 

 

 

  В 05.12.2013 в 20:49, Евгеник сказал:

При ε=10 компрессия в лучшем случае должна быть 101,2=15,8

 

 

Соответственно при ε=10,5 компрессия в лучшем случае будет 16,8. Правда это от н.м.т, а от момента закрытия впускного клапана будет на ... (скока-то) меньше. )

Вон чо. 

  Цитата

 

 

Ра-это величина атмосферного давления. Если измерение давления сжатия производится в кг/см², Ра имеет значение 1 (единицы), а если в барах, 0,9. Если использовать приведенную таблицу, получается, что цилиндр двигателя заполняется воздухом полностью, но он находится в состоянии разрежения равном 69% от атмосферного давления окружающей среды. С учетом величины утечек разрежение составит 64% от атмосферного. Т.е. фактически происходит подмена реальности вымышленным обстоятельством.

Фактически цилиндр заполняется на 64% от своего объема и при этом давление воздуха соответствует давлению окружающей среды. Такая ситуция в работах автора обозначается, как действительная степень сжатия.

Действительная степень сжатия двигателя ВАЗ-2110 со степенью сжатия 22 при замере компрессии составляет 15,5. Действительная степень сжатия серийного ВАЗ-2110 со степенью сжатия 9,9 составляет 6,8. 

Изменено 5 декабря, 2013 пользователем Евгеник

[С_Г]

Обычно вместо термина "действительная" применяют термин "эффективная". Зависит от фаз газораспределения,оборотов и настройки впускной и выпускной системы на резонанс при определенной частоте вращения.

Последний фактор при замере компрессии ес-но,не в счет.

Изменено 6 декабря, 2013 пользователем С_Г

[MityaSVR]

Ну наконец-то разговор пошел научный, думал не дождусь уже ;) Верной дорогой идёте товарищи!

[MEFistofeles]

Товарищи, съездил я к ОД Пыжо. Намерили при мне 10,1-11-11,1-11,7. (Горячий мотор, свечи выкручивали поочередно для каждого замера). Разброс в 1,6 атм признали ненормальным.

 

После добавки масла в первый горшок, компрессия выросла с 10,1 до 14,1 (!). Пыжисты не стали писать в наряде эти результаты с добавкой масла, ибо такая метода замеров не регламентирована.

 

Но написали, что надо снимать ГБЦ для выяснения причин разброса давления.

 

Для сравнения замер у ОД Ситроен - 11-12-10-12 (как мерили - хз). Совпал по сути только 4 цилиндр (почти).

 

Завтра еду к ним, посмотрю чё скажут. Опять начнут втирать, что все в норме потому что ошибок нет и машина едет.

 

Изменено 7 декабря, 2013 пользователем MEFistofeles

[Евгеник]

Получается кольцам хана? Машина уже не на гарантии?

[MEFistofeles]

Получается, что так.

Заводская кончилась, но есть гарантия ситроен селект до февраля 2014.