Ремонт задних рычагов

[MOZART]

Всем привет!

задний рычаг настолько износился,  что колесо стало домиком (подшипник износился).

На разборе можно купить б.у. и можно купить ремкомплект,  но может настолько изношен сам рычаг,  что ставить ремкомплект будет некуда. Вопрос такой,  если уже колесо домиком (сколько оно так времени - не знаю),  значит ли это,  что сам рычаг уже поврежден и ремкомплект покупать смысла нет?

 

Спасибо!

Изменено 17 августа, 2013 пользователем MOZART

[dol]

Вероятность высокая. Окончательно будет ясно только после разборки. Если повреждено посадочное место под подшипник - только замена, если повреждено посадочное место под сальник - при сборке можно отремонтировать двухкомпонентным клеем.

[Gogen]

Только в прошлые выходные менял эти подшипники на своём с5. Я бы советовал сначала вскрыть, а уже увидев принимать решение.  Убить рычаги дела сложное имхо. Работы все выполнил сам. Для лёгкости установки рычага на место снимал суппорт и тормозной диск. В сборе установить трудно даже с помощником. Если нужны советы - обращайся.

[MOZART]

А на сколько они были ушатаны? колеса домиком стояли?

Спасибо за помощь!

[Gogen]

они были в нормальном положении и не хрустели. Но мафын прошёл больше 210тык. и впереди московская зима с химическими лужами ...  При вскрытии остатки литола высыпались как песок. Всё высохло на фиг, хотя сальники были эластичны. Подшипники были сильно ржавые и жрали сами себя нехило, сепараторы были пока целы.  Под замену пошли подшипники, сальники, пыльники пластиковые ( длинные такие трубочки 5179.12 ) и пыльники-втулки стальные 5133.26.  Болты и большие стальные втулки 5132.68 отмыты, очищены и установлены  обратно. Геморрой доставил крепёж датчика АБС. Надо бы иметь такой болтик 0307.13  новый на замену 2 шт. 

Инструкцию по замене брал с этого сайта. Спасибо авторам. Согласен, что замена рычагов - это как правило разводилово...

[Цепятыч]

 

 

замена рычагов - это как правило разводилово..

Странно. Я на своём наблюдал реально прогрессирующий износ рычагов, от одной замены до другой(их было две). теперь уже рычаги приготовил

[oldvin]

 

 

Я на своём наблюдал реально прогрессирующий износ рычагов

Что изнашивалось?

[mabu]

 

 

Я на своём наблюдал реально прогрессирующий износ рычагов

Зазор в подшипниках необходимо регулировать по методике, а не просто стягивать со старыми шайбами, иначе будет прогрессирующий износ, имхо...

[Цепятыч]

 

 

Что изнашивалось?

Посадочное сальника. Я не сам менял так-что всё стягивали специалисты сервиса

[oldvin]

 

 

Посадочное сальника.

Ничего страшного,если даже при снятии сальника случайно сделать там царапину.При постановке нового мазануть герметиком...Когда разбивается посадочное подшипника,вот тогда уже всё....

[serge21]

Два раза менял ремкомплекты. Дорого, трудоемко. В С6 и С5(X7) стоят сайлентблоки. Купил для nissan almera (подходят по размерам 41х16), распилил ровно пополам, запрессовал -. Катаюсь. Поскольку балка алюминиевая, добавил стальные шайбы для фиксации внутренней втулки сайлентблока. Все! Цена $5 + своя работа. Удачи! (Не забыть между сайлентблоками установить распорную втулку)

Изменено 29 августа, 2013 пользователем serge21

[oldvin]

Интересно,надолго ли хватит.В С6 и С5(X7) сзади стоит многорычажка...Ждём отчёт через полгодика.Не раз уже писал здесь,что для этих подшипников самое главное качественная,невысыхающая смазка и они ВЕЧНЫЕ.В своей машине лазил к подшипникам один раз в 2005 году не для замены,а только для смазки.Катаюсь по сей день,подшипники родные.Делайте выводы...

[serge21]

Будем посмотреть. И что, если многорычажка? У меня "синька" японская уже 25 лет стоит - как новая (в банке :preved: ). Главное - сальнику не дать попасть воде к подшипнику. А там пофиг, какая смазка, если вода плещется. , куда здесь смазку добавить? Сюда - - пожалуйста, сайлентблок станет как родной. Ваш вариант хорош, но он единичен, а вопрос темы:, можно ли рычаг убить, менять ли убитый. А долговечность - штука относительная, смотря в каких единицах измерять. В годах или в километрах. Много зависит от качества резины шарнира. Я экспериментирую и делюсь вариантом. Сайлентблок STELLOX 87-74044-SX. Удачи!

[tarakan67]

Будем посмотреть. И что, если многорычажка? У меня "синька" японская уже 25 лет стоит - как новая (в банке :preved: ). Главное - сальнику не дать попасть воде к подшипнику. А там пофиг, какая смазка, если вода плещется. рыч.jpg, рыч2.jpg куда здесь смазку добавить? Сюда - рыч3.jpg - пожалуйста, сайлентблок станет как родной. Ваш вариант хорош, но он единичен, а вопрос темы:, можно ли рычаг убить, менять ли убитый. А долговечность - штука относительная, смотря в каких единицах измерять. В годах или в километрах. Много зависит от качества резины шарнира. Я экспериментирую и делюсь вариантом. Сайлентблок STELLOX 87-74044-SX. Удачи!

Как я понял, ты предлагаешь ставить сайлентблоки вместо подшипников задних рычагов на С5 1-2? Всё это хорошо, когда машина не меняет клиренс. А что будет с сайлентблоками если поставить максимальную высоту подвески или минимальную? В С5Х7 конструкция подвески допускает использование сайлентблоков так как там взаимные повороты элементов подвески не столь велики. Задний же рычаг на с5 первого и второго поколений имеет достаточно большой угол поворота между крайними положениями, чтобы там использовались сайлентблоки вместо подшипников. Думаю ты в конце концов либо порвёшь сайлентблоки, либо разобьешь узлы крепления заднего рычага к балке

[serge21]

Ну так что мешает пытливому уму замерить угол между крайними положениями рычага? В переднем рычаге стоит сайлентблок, работает при изменении клиренса и ни у кого вопросов не возникает...

Я не заставляю никого так делать. Я показываю, что при установке сайлентблока в рычаг у вас есть время подыскать подходящее решение вопроса, машина катается, вы мобильны, т.к. вариант бюджетный, дальше некуда. Не предполагаю как у кого, а я знаю цену своей мобильности. У меня два комлекта рычагов. Вторые я купил по $20 именно для того, чтобы машина не стояла. Сайлентблоки в конце концов порвуться, к попу не ходи, но когда? А что это такие за "узлы крепления"?

Изменено 30 августа, 2013 пользователем serge21

[tarakan67]

 А что это такие за "узлы крепления"?

Алюминиевые ушки задней балки, куда вставляется болт крепления заднего рычага к балке. Если сайленты будут дюже крепкими, как бы не начало внутренней обоймой сайлента грызть те шайбы, что ты подложил и далее алюминий задней балки

[serge21]

Понимаю Ваши опасения. Но соединение: головка болта+ухо балки+шайба+внутренняя втулка сайлентблока+распорная втулка+внутренняя втулка сайлентблока+шайба+ухо балки+гайка - жесткое. Такое же как в штатном варианте. Болт М16. Сила сжатия, думаю в сотни раз превышает силу скручивания. Я рукой без напряжения отгибал от НОРМАЛьного положения до соприкосновения с отбойниками, так что грызть не должно. Исходя из Вашей логики уши должны разбиваться и при штатном соединении. Но мы отвлеклись от темы: выбрасывать ли старые рычаги или есть альтернатива. Ответ - альтернатива есть. Не знаю, насколько продолжительно, но я для себя решил: подшипники ставить больше не буду, никогда, однозначно! Удачи!

Изменено 30 августа, 2013 пользователем serge21

[tarakan67]

Понимаю Ваши опасения.  Исходя из Вашей логики уши должны разбиваться и при штатном соединении. 

Так ведь при штатном соединении болт держит внутренние обоймы подшипников! Подшипники, в отличие от сайлентблока, могут поворачиваться на любой угол, практически без сопротивления. Даже ржавый подшипник проворачивается легче, чем закрученный до упора сайлентблок. И тут не угадаешь, что раньше провернётся: одна из обойм сайлентблока при порыве резины или стянутая болтом конструкция в алюминиевых ушках. Но если у тебя рычаг рукой отгибается в обе стороны, пока не упрётся в отбойники, значит в данном случае мои опасения напрасны

[mabu]

serge21, а можно поподробнее про эту замену, в частности какие из штатных элементов оставлять? Только металлическую втулку? Как ее внутри центрировать?

[serge21]

1. Запрессовать первый сайлентблок. Он упрется наружной втулкой в ступеньку, в ту, в которую упиралась наружная обойма подшипника. Запрессовка проста: либо гидравлика, либо родным болтом и оставшимися частями от шарнира - наружная втулка и наружная обойма подшипника. Фото я не делал, т.к. это просто, но если есть необходимость могу продублировать.

Распорная втулка делается из старой, только нужно обрезать болгаркой. Размер: от ступеньки - до ступеньки. Доли миллиметра роли не играют - все ужмется, но лучше промерить поточнее, чтобы втулка все же зажалась сразу между сайлентблоками и не болталась. Ее можно потом отцентровать, но думаю будет немного геморно.

Запрессовать второй сайлентблок болтом уже не получится - коротковат. Поэтому я брал шпильку М16 (продается в любом отделе крепежа, можно М14, не принципиально) Я не покупал, у меня было (рояль в кустах).

2. Вставляем стяжку (болт, шпильку). Упор в рычаг или в наружную обойму запрессованного сайлентблока (опять втулка, обойма).

3. Нанизываем на шпильку распорную втулку.

4. Вставляем второй сайлентблок, обойму подшипника, втулку. Закручиваем гайку. Стягиваем.

5. Раскручиваем, вынимаем шпильку - вуаля! 

Сразу рычаг в балку не стал, т.к. внутренние втулки чуть выступают (нам же нужно еще наружные шайбы поставить), поэтому лишнее спилил болгаркой. Выступать сайлентблок за край рычага должен где-то на 3-4 мм. (у кого-то больше, у когото меньше, зависит от износа ушей балки). Есть сайлентблоки уже с наружными шайбами, но таких для наших размеров не нашел. Тема для дальнейших изысканий :prankster: . Сразу гайку сильно не затягивал. Чтобы отцентрировался сайлентблок, поставил машину на ноги в норм. положение, ослабил, а затем стянул. Где-то так. Если чего-то непонятно, спрашивайте, проиллюстрирую. Удачи!

[serge21]

Так ведь при штатном соединении болт держит внутренние обоймы подшипников! Подшипники, в отличие от сайлентблока, могут поворачиваться на любой угол, практически без сопротивления. Даже ржавый подшипник проворачивается легче, чем закрученный до упора сайлентблок. И тут не угадаешь, что раньше провернётся: одна из обойм сайлентблока при порыве резины или стянутая болтом конструкция в алюминиевых ушках. Но если у тебя рычаг рукой отгибается в обе стороны, пока не упрётся в отбойники, значит в данном случае мои опасения напрасны

Прошу прощения, прозевал Ваше сообщение. В штатном соединении болт точно так же стягивает между ушами распорную втулку и одетые на нее крайние втулки. Внутренние обоймы подшипников надеваются на эту распорную втулку, их болт даже не касается. Зазор, по замыслу, выставляется регулировочной шайбой. Если шайба не подходит - ходим, ищем. Пешком.

[v_3]

Поскольку балка алюминиевая, добавил стальные шайбы для фиксации внутренней втулки сайлентблока

Что за шайбы? Где именно поставил? Как они способствуют фиксации? Просто за счет сжатия болтом?

[елисеев]

и

Будем посмотреть. И что, если многорычажка? У меня "синька" японская уже 25 лет стоит - как новая (в банке :preved: ). Главное - сальнику не дать попасть воде к подшипнику. А там пофиг, какая смазка, если вода плещется. рыч.jpg, рыч2.jpg куда здесь смазку добавить? Сюда - рыч3.jpg - пожалуйста, сайлентблок станет как родной. Ваш вариант хорош, но он единичен, а вопрос темы:, можно ли рычаг убить, менять ли убитый. А долговечность - штука относительная, смотря в каких единицах измерять. В годах или в километрах. Много зависит от качества резины шарнира. Я экспериментирую и делюсь вариантом. Сайлентблок STELLOX 87-74044-SX. Удачи!

про воду - вода там попадает не только через сальники. там в рычаге с обратной стороны дыра :) поэтому если обр. внимание = ржавеет почему то изнутри.

[tarakan67]

и

про воду - вода там попадает не только через сальники. там в рычаге с обратной стороны дыра :) поэтому если обр. внимание = ржавеет почему то изнутри.

Поэтому я пластиковую втулку между наружными обоймами и садил на герметик

[елисеев]

не поможет