Проблемы где-то в топливной системе!

[Tu-man]

Здравствуйте, друзья!

 

Есть проблема, которую было забыл на несколько месяцев...

Начну с предыстории. Месяца 3-4 назад взял себе М59 с движком 1.6 бензин у хорошего знакомого. Поездил несколько дней и случилось! Доехал до метро встретить жену, заглушил. Подошла жена, машина не завелась. Позвонил с утра предыдущему владельцу, вместе с ним на эвакуаторе отвезли "бегемота" к доктору. На тот момент выяснилась следующая история болезни: примерно год до этого было что-то подобное, у официалов лечили, долго не могли найти причину, но вроде как нашли её в датчике каленвала. Заменили там, вот прошел год. "Доктор" (не у официалов) начал диагностику. Были неверные показания датчика каленвала, обнулили, но на запуск с компьютера не отвечал бензонасос и решили его менять. Поменяли, прошел день, опять тоже самое - при повороте ключа в положение 2 бензонасос не подаёт признаков жизни! По телефону сказали, что нужно сбросить с аккумулятора клему, дать несколько минут обнулиться "мозгам" и она должна завестись. Как заведется, пригоняйте, будем дальше искать. Так и сделал, завелась. Пригнал своим ходом. Что-то там диагностировали, нашли несколько возможных причин: плохо была закреплена площадка датчика каленвала, закрепили. Что-то там не понравилось как ведет себя кнопка аварийного отключения двигателя (красная кнопка под капотом), рекомендовали заменить. И как возможную причину назвали реле бензонасоса, который впаян в блок с предохранителями под капотом, и вся эта хрень вместе стоит порядка 10 000р. Начали с того, что просто закрепили площадку датчика каленвала. Завелась. Пару дней поездил и встала колом! Отключал клему, шаманил вокруг, ничего! И всегда одинаково происходит - доехал куда-то, заглушил и все, бензонасос молчит, стартер крутит и хочет схватить, но топлева в движке нету! В общем пригнал на эвакуаторе обратно в сервис. Там сразу аварийную кнопку на короткую замкнули, но это не помогло, значит реле, решили. В итоге выпаяли реле то, сделали его выносным, съемным и все заработало! На этом реле, как оказалось помимо бензонасоса еще что-то задействовано и оно быстро выходит из строя. Ездил около трех месяцев, не знал горя. За этот период один раз по дороге с дачи остановился у магазина и не завелся, но с собой вожу запасное реле, заменил и поехал дальше! Но тут случилось!!! Доехал до гаража, заглушил, открыл ворота и не завел! Опять молчит бензонасос при повороте ключа. Но я то проблему знаю :wink2: . Меняю реле, а там тишина!!! Реле щелкает, а бензонасос молчит. Снимал клему - тишина. Ходил вокруг кругами, помыл стекла, протер фары :pardon: - тишина :megashok:  .В итоге закатывали с мужиками руками в бокс. Решил, что в этот раз точно бензонасос, а прошел то он не больше 3000км, жалко... Ну я погоревал часик где-то, поменял фильтр салона за это время, попробовал завести - тишина. Снял клему, от нечего делать заменил воздушный фильтр, давно хотел, одел клему, закрыл капот и решил пойти домой думать как завтра тянуть его в сервис, как решил напоследок повернуть ключ.... И что вы думаете - завелась!!!

Вот теперь мне страшно на ней куда-то выезжать - так заглушишь где и там и оставишь. Только на сервис если, но что-то теперь не уверен, что там найдут причину. Дело в том, что они там ищут, а она постоит и заводится и там решают, что это после их каких-то диагностик.

Друзья, может кто-то сталкивался, а, что делать-то!?

Это крик о помощи!

 

Прикладываю фото реле. Мне сказали, что можно без реле замкнуть проволкой разъем на бензонасос напрямую и доехать до сервиса, но я забыл какие надо, там задействовано четыре, да и завелась уже сама...

Изменено 25 июля, 2013 пользователем enzo

[сашик]

Сигналка не блокирует реле насоса? (на бензинках любят его задействовать)

С датчиком коленвала приятель тоже мучался, правда на Санта-Фэ: два раза менял, пока не поехал и не купил оригинал, два года проблемы как нет...

 

Где-то на форуме проскакивало подобное - проблема вроде была в датчике температуры и его глюках ("не заводится на горячую").

[Tu-man]

Сигналка не блокирует реле насоса? (на бензинках любят его задействовать)

С датчиком коленвала приятель тоже мучался, правда на Санта-Фэ: два раза менял, пока не поехал и не купил оригинал, два года проблемы как нет...

 

Где-то на форуме проскакивало подобное - проблема вроде была в датчике температуры и его глюках ("не заводится на горячую").

Так и на холодную не заводится... по разному бывало. Бывало, что через пару минут заводится, достаточно клему с аккума скинуть на минуту, а бывает ночь стоит без клемы а то и с клемой и потом не с того ни с сего заводится сам, и не понятно почему.

А датчик у официалов родной ставили. Хотя и родные кривые бывают, не отрицаю. Но повторюсь, было дело, к компу подключили, датчик подглючивал. Его сбросили, но это не сработало.

[TATAPuH]

Проблема может быть в иммобилайзере или в ключе зажигания.

[Tu-man]

Сигнализации (иммобилайзера) нет

 

Там по идее все просто должно быть - замок зажигания, реле, бензонасос. Но возможно  там чего-то через мозг или датчики идет...

Может ход конем: сменить сразу датчик температуры и датчик коленвала?

дорогие они? менять сложно?

и после смены надо через комп обнулять или что-то подобное или можно в гараже самому?

Изменено 25 июля, 2013 пользователем Tu-man

[afanyr]

Люк есть?Нужно проверить напряжение на клеммах бензонасоса когда он молчит.Жгут идет по улице.Может где-то в разъемах.

[defekt]

 

 

Но возможно там чего-то через мозг или датчики идет...

 

Конечно идет! Катушка реле висит на 85 и 86 контакте. На один из них приходит постоянный +, а на другой мозги двигателя подают минус, когда нужно, чтобы бензонасос работал. Реле притягивается и замыкает силовые контакты 30 и 87. На 30м тоже висит постоянный +, при включенном зажигании. Так что если напрямую замкнуть 30 и 87 бензонасос должен работать постоянно, если конечно нет проблем с проводкой до насоса. Да там еще красная кнопка на разрыв цепи при ударе. Для проверки тоже можно перемкнуть напрямую.

А с чего ты взял, что на 87 минус(по фото)? Если прозвонкой тестером, то это неплохо. Значит у тебя звонится проводка от реле, через насос на массу. Т.е. проводка(ни слова про водку) скорее всего целая.

[Tu-man]

 

А с чего ты взял, что на 87 минус(по фото)? Если прозвонкой тестером, то это неплохо. Значит у тебя звонится проводка от реле, через насос на массу. Т.е. проводка(ни слова про водку) скорее всего целая.

А не видно разве, что на 87 масса? я специально подписал даже - 87 большой белый провод, видно на последнем фото, что но к болту на корпусе прикручен.

Научите сейчас сожгу чего-нибудь...

Где датчики эти (температуры, коленвала) находятся то, можно в "поле" поменять?

Изменено 26 июля, 2013 пользователем Tu-man

[defekt]

 

 

видно на последнем фото

 

Насколько я могу разобрать на последнем фото, 87 соединен с болтом на корпусе предохранителей. А там + по любому!!! Если не веришь соедини этот "минус" с массой, только провод потолще бери, чтоб пыхнуло поярче! А безопаснее будет убедиться контрольной лампочкой или тестером.  А ещё глазами видно, что толстый провод от этого болта идет прямо на + АКБ.

Удачи!

[Tu-man]

Насколько я могу разобрать на последнем фото, 87 соединен с болтом на корпусе предохранителей. А там + по любому!!! Если не веришь соедини этот "минус" с массой, только провод потолще бери, чтоб пыхнуло поярче! А безопаснее будет убедиться контрольной лампочкой или тестером.  А ещё глазами видно, что толстый провод от этого болта идет прямо на + АКБ.

Удачи!

Болт предохранителей разве не к корпусу прикручивается? думал, что так. Извиняйте, если не прав.

Но меня другое интересует больше... реле-то щелкает, да и новое меняю, эффекта не.

[defekt]

Я же написал, соедини перемычкой 30 и 87, насос должен будет работать по любому, ты напрямую подашь + к нему. А минус от массы к насосу идет напрямую. Если не заработает насос, значит проблема в проводке, разъемах, красной кнопке, в самом насосе. Следующий шаг - измерение напруги на самом насосе, если уже менялся, то наверное есть люк. На разъеме на самом насосе два толстых провода(по моему по краям) это питание насоса(+ и -), а два тонких на датчик уровня. Если люка нет, то разъем есть перед баком, точно так-же ищем толстые провода, и мерим на них. Может реле и не при чём, а отвалилась/окислилась масса.

[Tu-man]

 если уже менялся, то наверное есть люк

датчик температуры может быть причем?

Изменено 26 июля, 2013 пользователем Tu-man

[defekt]

К тому, что не работает бензонасос - абсолютно нет!

 

Я не понял, а какое отношение к люку имеет датчик температуры? :unknown:

Изменено 26 июля, 2013 пользователем defekt

[Tu-man]

К тому, что не работает бензонасос - абсолютно нет!

Вчера завел, поездил, заглушил. Сразу пробую ключ на 2 - тишина. Постояла час, поворачиваю - загудел...подумал что-то с температурой связано.

Изменено 26 июля, 2013 пользователем Tu-man

[defekt]

У меня так было, глохнет в жару прямо на ходу, постоит полчасика и работает как ни в чем не бывало. Оказалось двойное реле впрыска. У неня М49, там оно отдельно стоит. Через него питание мозгов, насоса, форсунок, катушки. Сменил и проблема ушла.

А реле у тебя щелкает, еще не факт, что включается. Может подгорели контакты.

Ищи почему не доходит питание до насоса.

[Tu-man]

 Сменил и проблема ушла.

 

 так я с собой всегда запас релешек вожу. но замена не помогла. в итоге через час-два на старом завелась сама.

Оказалось двойное реле впрыска. У неня М49, там оно отдельно стоит. Через него питание мозгов, насоса, форсунок, катушки. 

На картинке у меня оно или там еще другое есть?

Изменено 26 июля, 2013 пользователем Tu-man

[Tu-man]

Я же написал, соедини перемычкой 30 и 87, насос должен будет работать по любому, ты напрямую подашь + к нему. 

а клемы 85 и 86? то что реле там нет не повлияет?

[defekt]

Это контакты на катушку  реле. ничего страшного не произойдет, если его не будет. 

[Tu-man]

Если не заработает насос, значит проблема в проводке, разъемах, красной кнопке

 не знаете ли, это номер оригинальной кнопки? 6366.54

[Васечкин]

Точно тоже самое...

 

Итак имеем Пежо Партнер 2007 г.в. с двигателем KFW. 

Остановился, заглушил двигатель. Отсутствовал минут 10. Ключ на старт - стартер крутит, бензонасос молчит. Для приличия поразглядывал предохранители, снял минусовую клемму... минут на 5.  Клемму вернул на место, завел как обычно и спокойно доехал до дома 500 метров.

 

Такая же история была пару месяцев назад, практически сразу же после покупки машины. Так же не качал насос....вот только не помню снимал я в тот раз клемму или нет. Коллеги, что бы это могло быть? Почему после снятия клеммы машина как ни в чем не бывало завелась?

[Tu-man]

 Коллеги, что бы это могло быть? 

иммобилайзер\реле БН\датчик аварийного отключения БН\проводка\ сам бензонасос. еще слышал, что возможно влияет ошибка датчика коленвала. Но вероятнее всего это реле. Я бы с него начал.

[Васечкин]

иммобилайзер\реле БН\датчик аварийного отключения БН\проводка\ сам бензонасос. еще слышал, что возможно влияет ошибка датчика коленвала. Но вероятнее всего это реле. Я бы с него начал.

 

Как бы еще определить есть иммобилайзер или нет. Ключ у меня один, на вид ничего особенного...

[afanyr]

Как бы еще определить есть иммобилайзер или нет. Ключ у меня один, на вид ничего особенного...

Иммобилайзер есть по-моему у всех.А чип он размеров с горошину .чуть по-больше стоит прямо в корпусе ключа.

[defekt]

@afanyr, именно так! У меня 2000 год и он есть.

[Tu-man]

@afanyr, именно так! У меня 2000 год и он есть.

Хм, и как быть, если проблема в иммобилайзере? и как это проверить?