Ситроен С5 2005 V6, ошибка P1335

[Svobodnyi]

И вы видите на них прям существенную рассинхронизацию по прямоугольным импульсам? Вас не смущает что это какой-то USB осцилл, а не полноценный цифровой.

Это графики построенные вариатором опережения зажигания для газа, которые мне прислали. Мы с другом то же самое проверили 2-х какнальным осциллографом (коленвал - передний РВ; коленвал - задний РВ; передний РВ - задний РВ) и в третьей комбинации нашли отставание заднего РВ от переднего на 2,5 миллисекунды (5,26 градуса) и думали, что в этом причина Р1335. Но, как я писал выше на данном графике при внимательном рассмотрении я увидел то же самое (отставание заднего РВ от переднего - обрез правого края графиков на фронте импульсов РВ и фронты импульсов РВ на метке 540), но с меньшей точностью измерения конечно, чем тот осцилл, которым пользовались мы и то же USB кстати.

Изменено 26 декабря, 2015 пользователем Svobodnyi

[n5010]

Тогда только один выход - снимайте кожухи, смотрите метки еще раз. Только не забудьте, что 1335 это говорит лишь о том, что положение неизвестно, а не 0011 0012 и так далее, которое сигнализирует о неправильном положении. Понимаете ведь разницу ошибок. Кто-то скорее засылает сигнал, который и "глушит" информацию о положении распредвалов.

Изменено 26 декабря, 2015 пользователем n5010

[Svobodnyi]

Тогда только один выход - снимайте кожухи, смотрите метки еще раз. Только не забудьте, что 1335 это говорит лишь о том, что положение неизвестно, а не 0011 0012 и так далее, которое сигнализирует о неправильном положении. Понимаете ведь разницу ошибок. Кто-то скорее засылает сигнал, который и "глушит" информацию о положении распредвалов.

Разницу ошибок конечно понимаю. Дело в том, что при покупке авто год назад и пробеге авто более 13 ТК назад этой ошибки не было и в ГРМ ни кто не лазил. Смотреть ещё раз - можно конечно, но смысл? Задний распред проскочил на зуб? - сильно сомневаюсь.) Информации нет только о положении заднего РВ!, от переднего информация на Лексии есть (значения меняются как при активации электроклапана вручную до -8 ш, так и на ХХ плюс-минус 1-2ш в обе стороны). Вот непонятно почему значения заднего РВ стоят мёртво 35ш (цепи датчика до ЭБУ исправны, датчики местами менял - картина аналогичная). Думаете сигнал от переднего РВ глушит сигнал от заднего? Так я снимал фишку с переднего РВ и при этом задний оставался невиден и была Р1335 и ошибка по цепи переднего датчика (не помню номер), а вот при отключении фишки от заднего датчика РВ ошибка Р1335 не появлялась!, а была лишь ошибка по цепи заднего датчика (не помню сейчас её номер).

Изменено 27 декабря, 2015 пользователем Svobodnyi

[Svobodnyi]

Тогда получается, что механический износ фазовращателя, как в параллельной теме http://citroens-club.ru/forum/index.php?showtopic=55081&do=findComment&comment=987047

[Svobodnyi]

Сегодня внимательно изучили осциллограммы - на моём моторе сдвиг заднего РВ в два раза больше, чем на присланной мне картинке http://citroens-club.ru/forum/index.php?s=328c6d28751c55d09640c73170c02553&showtopic=51495&page=2&do=findComment&comment=1180253

Так что однозначно износ фазовращателя.

Нашел видео про совершенно аналогичный по конструкции и того же производителя фазик для Рено Меган 2:

 

Изменено 27 декабря, 2015 пользователем Svobodnyi

[n5010]

Да это распространенный дефект массовый на V6. И во всех почти случаях проблема в электронной части. Никогда не видел чтобы по механике что-то.

[Svobodnyi]

И во всех почти случаях проблема в электронной части.

Тогда какова может быть причина чрезмерного смещения метки от заднего РВ назад относительно переднего по осциллографу (на присланной мне картинке на ползуба графика от КВ, а по осциллографу на моём моторе на 2,5 зуба по КВ)? Что не так в электронной части?

Изменено 29 декабря, 2015 пользователем Svobodnyi

[n5010]

Я не могу до бесконечности вам пытаться помочь в том, чего не вижу и не ощущаю. Поэтому выхожу из темы.

[Svobodnyi]

 

 

Я не могу до бесконечности вам пытаться помочь в том, чего не вижу

Ну вот поэтому исходя из Р1335, измерений осциллографом и гырчания вариаторов, гудения во впускном коллекторе при разгоне, а так же иногда запуска не с первого раза и отсутствия электрических ошибок, изучения темы фазорегулятора аналогичной конструкции на форуме Меган-клуба я заказал пару фазовращателей, будут конец января - начало февраля, потом как их поставлю выложу результат.

[Maister]

Привет всем,точно такая же проблема по 1335, только сначала я х.з. была она или нет ,но текли, клапана и на холодную две секунды трещало,а теперь главное: я купил новые клапана 2 шт. И новые муфты и как сам потом подключил обд2 увидел эту ошибку,а мастера промолчали, звук на холодную исчез, но как побороть 1335 мне толком никто не сказал,я из Москвы объехал куча сервисов , все говорят мол если расход не большой то забей,но suka, как забить если все новое и п

Как я понял фазики не работают с этой ошибкой.

 

Ну вот поэтому исходя из Р1335, измерений осциллографом и гырчания вариаторов, гудения во впускном коллекторе при разгоне, а так же иногда запуска не с первого раза и отсутствия электрических ошибок, изучения темы фазорегулятора аналогичной конструкции на форуме Меган-клуба я заказал пару фазовращателей, будут конец января - начало февраля, потом как их поставлю выложу результат.

ГРМ перепроверили два раза и в разных сервисах... Но походу в обоих люди не шарят

[Svobodnyi]

 

 

ГРМ перепроверили два раза и в разных сервисах... Но походу в обоих люди не шарят

Ну я тоже проверял свой ГРМ - всё нормально. А с осциллографом в сервисах вам ни кто не будет расхождение импульсов на валах вычислять. Возможно, что некорректно работают датчики распредвалов, но это тоже надо вычислять.

[Svobodnyi]

 

 

я купил новые клапана 2 шт. И новые муфты и как сам потом подключил

Вы случаем не видели как муфты меняли? Фиксировали распредвалы дополнительно или только сами колёса муфт?

[Maister]

нет не видел,пока так катаюсь,оставил эту проблему до лучших времен

 

 

нет не видел,пока так катаюсь,оставил эту проблему до лучших времен

[Svobodnyi]

 

 

нет не видел,пока так катаюсь,оставил эту проблему до лучших времен

Понятно. Фазовращатели приобрёл месяца два назад, вот надо найти время чтобы с товарищем произвести замену.

[Svobodnyi]

Поменял вчера оба фазовращателя, метки с другом раз восемь проверили. Ошибка Р1335 осталась. Ну только треска при запуске двигателя после замены фазовращателей не стало.

 

 

И новые муфты и как сам потом подключил обд2 увидел эту ошибку

 

звук на холодную исчез, но как побороть 1335

 

фазики не работают с этой ошибкой.

Всё в точности как у вас! Буду думать, возможно придётся менять ещё и датчики положения распредвалов.

[ZIGGY]

Я маму этой 1335 водил в дом культуры

 

Итого, есть:

Муфты новые, клапана новые, датчики распредвалов и новые и старые

Муфты местами переставлялись, датчики накидывались и старые и новые

Все равно есть ошибка

[Svobodnyi]

@ZIGGY, 

Так по началу после покупки авто у меня этой ошибки не было. Может разбег ремня ГРМ? - ну нет коррекции по углу установки у фазовращателей Дэлфи! У меня на старых фазиках было несоответствие по осциллографу между впускными валами в 2,5*! ...на новых ещё не смотрел...

Изменено 15 июня, 2016 пользователем Svobodnyi

[arthan]

 

 

У меня на старых фазиках было несоответствие по осциллографу между впускными валами в 2,5*!

Так если есть разбег в 2.5 градуса, надо его устранять. Почему разбег идет не понятно? Как я понимаю, один фазовращатель встает в правильное положение, а второй вал не "дотягивает" до верной позиции. Положение фазовращателя зависит от давления масла, может старые фазовращатели начали разваливаться и масляные каналы подзабили всякой шелухой. Давления масла не хватает довернуть один фазовращатель на место когда надо по алгоритму.

[Svobodnyi]

Давления масла не хватает довернуть один фазовращатель на место когда надо по алгоритму.

Разбег на холостом ходу в зафиксированном (в них есть фиксатор с пружиной) состоянии фазовращателей без всякого доворота, доворот работает при отсутствии Р1335 при езде под нагрузкой. Больше того скажу этот разбег было видно и по меткам на новых при их установке, но как устранить сдвиг чуть меньше, чем пол зуба ремня ГРМ на этих фазовращателях пока не понятно - они неподвижно фиксируются на распредвалах в отличии от фазовращателей на ES9J4s.

Изменено 15 июня, 2016 пользователем Svobodnyi

[ZIGGY]

@ZIGGY,

Так по началу после покупки авто у меня этой ошибки не было. Может разбег ремня ГРМ? - ну нет коррекции по углу установки у фазовращателей Дэлфи! У меня на старых фазиках было несоответствие по осциллографу между впускными валами в 2,5*! ...на новых ещё не смотрел...

Ах да, забыл-грм с роликами новый

Как была ошибка до так и осталась после

[Svobodnyi]

Ах да, забыл-грм с роликами новый Как была ошибка до так и осталась после

 

Дело ясное, что дело тёмное. (нашли сегодня с другом на carhelp.info - рекомендация PSA - замена ремня  http://www.carhelp.info/forums/showthread.php?t=73931&s=c6ccc8e1cbce774fa28508cfc8007f7d&p=1049072&viewfull=1#post1049072) 

И что делать пока не понятно....

Возможно датчик коленвала даёт искаженный сигнал и от этого сигнала зависит общий результат по двум впускным валам.

Изменено 16 июня, 2016 пользователем Svobodnyi

[K-O-T]

Попробую еще больше запутать ситуацию.

 

Ошибка 1335 была случайно замечена за все время жизни машинки впервые месяца 4 назад и то случайно. И так как была она только в журнале и значилась как «исчезновение»,  была принята, за какой то глюк и забыта.

Но не все так сладко. Пару месяцев назад их в журнале было уже несколько, а также она сидела и в моторнике. Судя по журналу, ошибка появлялась не надолго и повторно возникала километров через 300-500. Были выкурены все доступные форумы, и мысленно я приготовился к замене фазиков. Но раз всплыла эта тема, что замена фазиков не чего не изменило, решено было помучить машинку.

 

И за два дня удалось выяснить каплю информации для раздумья.

1.       Ошибка появляется только на холодном двигателе.

2.       Ошибка прописывается в моторнике только при первой перегазовки после запуска.

3.       После перезапуска прогретого двигателя ошибка остаётся в памяти, но управление фазиками восстанавливается.

4.       После восстановления управления и, не взирая на висящею ошибку добиться отключения управления не удалось.

5.       На горячем двигателе ошибку вызвать не удалось.

6.       В момент запуска двигателя управление фазиками не активно.

7.       Управление фазиками наступает после 1100 оборотов.

 

Совместно с ну очень хорошим диагностом,  которому было скучно, пробовали смоделировать ситуацию для появления ошибки 1335.

Отключались датчики распредвалов и клапана, поочередно отключались провода отдатчиков распредвалов, так же поочередно провода замыкались на массу (замыкание питающего провода очень не понравилось двигателю). Механически отодвигались датчики распредвалов. Подавался заведомо ложный сигнал.

Все это приводило к совершенно разным ошибкам, но 1335 получить не удалось.

 

Начали играть с клапанами, благо есть запасные. Поочередно и вместе, подкидывали запасные и оставляли их висеть в воздухе, так и заводили и глушили и катались. Ни каких ошибок не появилось, двигатель торжественно щелкал клапанами, пытаясь ими управлять.

 

С помощью генератора импульсов управляли клапанами, установленными на двигателе. Уводили распредвалы в запредельные углы, так и глушили и заводились и катались.

Ошибок нет. Что очень странно ведь рассинхронизация была просто дикая.

 

Ну и самое интересное на закуску. Так как ошибка не часта, вызывать ее приходилось частыми запусками со строганием с места холодного двигателя.

Ошибка 1335 гарантировано появлялась, только если в момент прокрутки стартером, один из датчиков положения распредвала начинал показывать значения отличные от 36 шагов.

Выводы и идеи приветствуются. А я попробую ещё поиграть с датчиком коленвала.

[Svobodnyi]

1.       Ошибка появляется только на холодном двигателе.

На моём С5 2006 года ошибка Р1335 возникает когда температура ОЖ превышает 41*, если двигатель прогрет выше 41*, то ошибка возникает сразу после запуска. Управление клапанами не активно как при температуре ниже 41*, так и при возникновении Р1335, т.е. всегда (после замены фазовращателей картина та же).

 

 

2.       Ошибка прописывается в моторнике только при первой перегазовки после запуска.

У меня ошибка при возникновении прописывается сразу и в журнал.

 

 

5.       На горячем двигателе ошибку вызвать не удалось.

У меня на горячем возникает сразу.

 

 

поочередно отключались провода отдатчиков распредвалов

У меня ошибка возникала при подключенном датчике заднего РВ, при его отключении этой ошибки не возникает (возникает только ошибка по электрической цепи датчика). По осциллографу задний РВ отставал от переднего в пределах 5*, замена датчиков РВ местами давала такую же картину, поэтому был сделан вывод о исправности датчиков и неисправности по крайней мере заднего фазовращателя (при проверке меток ГРМ - метки всех РВ стоят правильно).

 

 

Ошибка 1335 гарантировано появлялась, только если в момент прокрутки стартером, один из датчиков положения распредвала начинал показывать значения отличные от 36 шагов.

У меня на старых фазовращателях после достижении температуры ОЖ 41* показания заднего РВ при даче газа начинали меняться 34-38 шагов, показания переднего были неизменны - 35 шагов, после чего и было принято решение о замене фазовращателей. После замены фазовращателей диагностику пока не делал.

 

 

Выводы и идеи приветствуются.

Вывод: если такая ошибка возникает и очень трудно определить алгоритм при котором она возникает, то значит так было нужно PSA ((.

 

 

А я попробую ещё поиграть с датчиком коленвала.

То же есть мысли в этом же направлении, но уж больно доступ к нему трудный для игры...

Изменено 17 июня, 2016 пользователем Svobodnyi

[Svobodnyi]

 

 

Ах да, забыл-грм с роликами новый Как была ошибка до так и осталась после

А датчик коленвала пробовали менять? Бывает иногда, что запускается не с первого раза?

[Svobodnyi]

Выводы и идеи приветствуются. А я попробую ещё поиграть с датчиком коленвала.

Поставил сегодня новый датчик коленвала - ошибка осталась. Друг предположил, что может быть проблема в ЭБУ двигателя - какой-нибудь конденсатор подсел и сигнал от датчика будет покорёжен и как следствие - ошибка.

Изменено 11 июля, 2016 пользователем Svobodnyi