Ремень ГРМ (объединенная тема)

[Alex_C5]

... причем думаю что погнули их уже мы сами когда пытались ремень одеть и заводить.

 

Зря походу насоветовал попробовать с ремнем...

Хотя с другой стороны не кляни себя так. Сам посуди - 100 км/ч это порядка 3000 - 3500 об/мин. Распредвалы крутятся в два раза медленнее, получается 25 - 29 об. в секунду. А при неслабой кинетической энергии даже такой массы, как у распредвалов, при такой скорости они бы вряд ли сразу остановились после обрыва. Так что один фиг попадалово было на все 16 изначально - это при оборотах в районе ХХ могло прокатить. Да и эти пара тыр не спасли бы от итоговой нехилой суммы.

 

А направляющие клапанов неужели целы?

 

PS: Настоятельно рекомендую стоять рядом и с фотиком - общественность будет просто бесконечно признательна :) Заодно поглядишь насколько качественно притирать будут и собирать.

 

Удачи!

[xarich]

Alex_C5, насчет направляющих походу целые. Ну т.е. что они зделали - сняли двигатель полностью, сняли крышку головки цилиндров, ее разобрали досконально. Сам движек (т.е. основная часть) - не знаю как смотрели. Если сказали что состояние поршневой идеалное, то видимо все просмотрели сразу .. хз Конечно я на 100% не доверяю, но делать больше ничего не остается как положиться на опыт и знание :) Вроде как советовали этих ребят многие, поэтому надеюсь все будет ок. Всеже это лучше вложиться в 15тысяч, чем на сервисе я отдал бы наверно тысяч 70 :) Тысяч 15 только за то что она разобранная неделю стоит :)

 

В общем послезавтра детали привезу, заодно и узнаю конкретно про направляющие. Но думаю еслиб чтото былобы сразу бы сказали. Фотика нет к сожелению, хотя можно на телефон зделать кадров 10-20. Но вообще конечно интерсно: это повезло что только клапана, или на ксарах только клапана и гнутся ? В смысле был ли у когонить случай чтобы на ксаре ремень рвался и было разрушений больше чем клапаны погнутые ?

 

Сам движек кстати для 98го года выглядит ничего так, модный такой, аля под спортивный. А клапана тонюсенькие, 6 мм в диаметре сама шпилька,и шапочки такие децельные: для впускного 34.5мм, а выпускной 29.5мм. И гнутости выглядят так .. ну короче не сильно. Тоесть вообще аля как молотком стукнуть снизу. Нету такого, что шапки там отлетели или еще что. Безобидно на глаз :)

[Alex_C5]

... Но вообще конечно интерсно: это повезло что только клапана, или на ксарах только клапана и гнутся ? В смысле был ли у когонить случай чтобы на ксаре ремень рвался и было разрушений больше чем клапаны погнутые ? ...

 

Обычно этим и заканчивается. Ну еще втулки может повести от процесса сгибания толкателя, но это не у всех движков. Если они нормальные, то это радостно (за Ситроен). Про то, чтоб поршни разлетались или тем более шатуны никогда не слыхал.

 

... А клапана тонюсенькие, 6 мм в диаметре сама шпилька,и шапочки такие децельные: для впускного 34.5мм, а выпускной 29.5мм. И гнутости выглядят так .. ну короче не сильно. Тоесть вообще аля как молотком стукнуть снизу. Нету такого, что шапки там отлетели или еще что. Безобидно на глаз :)

 

Дык почти ВАЗовский размер :)) Нормально. И уж точно шапки отлететь не должны, толкатели клапанов сделаны из относительно мягкой стали с присадками, просто поверхность азотируется в аммиаке для повышения износоустойчивости - не более того, там никаких сил на клапана не действует, чтобы их "несгибаемыми" делать.

[xarich]

Передаю сводку с фронта: на данный момент ситуация такая, клапана притерли. Собрали, поставили, метки выставили, заводим: на холостых троит и глохнет, тянет хуже. Другим варинатом пробуем - заводим, все норм, но на холостых глохнет. Чего и как и почему пока хз, но вот есть вариант такой, что когда я ее перегонял, ставил русский аккамулятор (для аварийки, т.к. ночь была, а мой здох), перепутал полярности (т.к. евро стандрат), и возможно покосил мозги инжектора. Или какойто датчик убил важный для распеределения бензина и около такого. Возможно поэтому на холостых подзаливает слезка, хз.

 

А так проехал - едет, но плохо. Солнце светит, музыка играет, ехать конечно приятно. Но особой радости нет, т.к. чувствуется что плохо едет, в гору тянет тоже не ахти. Поехал на ближайшее СТО делать компьютерную диагностику (чтобы узнать, мало ли действительно от коротыша инжектор накрылся или еще какой датчик) , и тут узнаю минус Франции (для когото может и плюс) - эксплюзивность. Но только не потому что супер-машины, а потому что сканеры для них и протоколы данных - индивидуальные. Почему - хз, пафос французский наверно :) Например для audi, бвм и прочих - протоколы почти одинаковые и проблем с ними нет даже в деревенских так сказать сервисах.

 

Завтра уже с человеком с сервиса будем смотреть и пробовать, о событиях дальнейших отпишу, но здается мне что все это только начало :))

 

ps. ах да, 2 дня лишних ушло на то, что ролики для ремня грм сначала оказались не те. Т.е. один из них был тот, а второй вообще и формы другой, и структуры другой, пришлось ехать менять. Т.е. те кто будут для ксары покупать ремни и ролики, имейте ввиду что варинтов как минимум два , и они не взаимозаменяемы. (хотя смотрели все по vin и тд)

Изменено 17 ноября, 2007 пользователем xarich

[Humanoid]

В следующий раз если буду машину брать, одним из основных критериев будет - что происходит при обрыве грм.

 

 

бери мерикосов, у которых грм вообще нет, например у линкольнов. Там, как и у жугулей классика - цепь :grin:

[xarich]

@Humanoid

Цепь то я так понимаю вполне тоже может порваться. Более интересно бы найти нормальную современную машину , с 16клапанами и всей фигней, но что бы конструктивно было зделано так, чтобы при обрыве ремня клапана не гнулись. Это было бы совсем хорошо.

 

Для тех кому интересно, продолжение событий было такое: C помощью человека с сервиса нашли, что один из распредвалов на полтора зуба не так смещен. Подвинули, заводим. Глохнет сразу же на холостых. Т.е. заводится, но сразу обороты падают и заглохла. Если же подержать газ когда заводится побольше, и проехать метров 10, то все, с этого момента все работает стабильно, ничего не троит, мотор не прыгает, все более менее нормально. Но на первых передачах все равно машину подтряхивает. С чем связано хз. Толи все еще метки выставлены не правильно (комперсия и все остальное все есть и все ок), толи проблемы с чемто другим.

 

Да кстати , перед обрывом ремня , гдето в течении наверно недель двух , у меня загоралась и гасла (переодически) вот эта вот лампочка:

Сейчас она горит вообще постоянно. Вот думаю может проблема с "заглыханием" как раз из-за этого ? Хотя странно так все это. Т.е. когда движек нагрет, все заводится вообще с пол оборота и четко обороты на холостых держаться. Если же постоять машине и остыть (ночь например) , то при первом заводе на холостых глохнет и надо держать газ и греть. Короче как будто карбюратор какой , а не инжектор..

 

Но а так езжу уже дня 2, вроде едет. Итого: месяц времени + 15тысяч. Зато теперь известно точно - при обрывае грм на ксарах гнутся только клапана. Т.к. на 120 км в час я думаю это была хорошая проверка. Цены на сами клапана относительно дешевые. Тоесть если есть люди которые соберут мотор и настроят, то можно без особых осложнений по деньгам все это зделать.

[Alex_C5]

xarich, ИМХО вот теперь, когда все основные затраты уже сделаны, самое время добраться до сервиса, даже если он не очень близко, и сделать диагностику. Просто протестировать, ремонтировать не обязательно, т.к. "check engine" просто так не загорается - могли загубить катализатор во время экспериментов с чиханием. Тоже не дешевая проблема.

 

PS: Как вариант - компрессия может быть УЖЕ в норме, а зажигание в то же время ЕЩЕ сбито. Если с клапанами у всех примерно одинаково устроено, то искать ошибки в Ситре с помощью гаражного кооператива - дело неблагодарное.

[xarich]

Alex_c5, угу, я примерно также думаю. Пока что в своем городе нашел одно СТО, на котором есть сканер ситроеновский. Насчет "check_engine", он у меня горел гдето пару недель до того как ремень оборвался. Т.е. еще до ковыряния была проблема. Сегодня например весь день ездил, он и не загорался ниразу.. На СТО мне товарищ предложил такой вариант: оказывается у нас в городе есть еще ксары, он дождется когда какаято ксара приедет, снимет каким-то девайсом с двигателя значения расположения клапанов (ну в смысле размеры когда открыт и закрыт клапан и тд), и потом проверит на моей. Если все будет также (т.е. механическая часть двигла нормальная), то тогда уже подрубать сканер и делать диагностику.

 

И второй вариант ехать просто к официалам ситроеновским. Самое близкое мне в питер , вот заодно хотел бы узнать, сколько стоит например зделать диагностику двигателя ? (примерно) И где это лучше всего делать ?

[Alex_C5]

И второй вариант ехать просто к официалам ситроеновским. Самое близкое мне в питер , вот заодно хотел бы узнать, сколько стоит например зделать диагностику двигателя ? (примерно) И где это лучше всего делать ?

 

Сам не делал, но вроде была инфа по форуму, что примерно 800 рублей плюс\минус. Проверься, поищи поиском. И в Питерской ветке посмотри\поспрашивай насчет дилера адекватного.

[Schlosser]

Прочитал в мануале, что проверка натяжения нового ремня ГРМ после замены производится с помощью спец. инструмента. Менял ли кто-нибудь самостоятельно ремень и можно ли обойтись без этого инструмента? Или лучше ехать на сервис?

[Stassseg]

я бы съездил на сервис.

просто если ты сам не сможешь раскрутить все гайки/болты.. а такое бывает из-за отсутствия должного инструмента... то кроилово приведет к попадалову...

замена грм не такая дорогостоящая операция...

 

по проверке натяжения.. слышал что натянутый ремень не должен поворачиваться больше чем на 90 градусов от его положения..

берешь его рукой и пытаешься как бы прокрутить.. (в правильности данной проверке не особо уверен, но на тазах так проверял и было это ну очень давно)

Изменено 25 декабря, 2007 пользователем Stassseg

[Alex_C5]

по проверке натяжения.. слышал что натянутый ремень не должен поворачиваться больше чем на 90 градусов от его положения..

берешь его рукой и пытаешься как бы прокрутить.. (в правильности данной проверке не особо уверен, но на тазах так проверял и было это ну очень давно)

 

Так и двиг можно угробить... На движке 2108 и подобных на 90 градусов ремень закручивается всего 2-мя кгс.

[Вофка]

Я натянул так, что при сильном воздействии большого пальца правой руки на самое длинное плечо ремня, он прогибался от нейтрального положения на 1,2 - 1,5 см. Где-то вычитал.

[Schlosser]

Для меня замена ремня ГРМ процедура не новая. Имеется опыт успешной замены на а/м Опель рекорд и Пежо 405. Но на этих авто не нужен был никакой электронный инструмент для проверки натяжения. В первом случае ремень натягивался помпой и проверялось это изгибом ремня, а во втором случае - роликом. Просто я сомневаюсь, что в сервисе будут проверять натяжение с пом. оригинального инструмента .... натянут на глаз (!!) и ГОТОВО! Так и я в гараже смогу!

[Stassseg]

ну эээ тут каждый решает сам для себя.

я тоже ничего не вижу сложного в этой процедуре.. просто был опыт.. когда мне самому было лень менять грм.. поехал в сервис.. и очень хорошо.. потому как они сами пытались открутить шкив минут 30... еле еле открутили.. сам бы я фиг его открутил..

[VTS]

На самом деле проблема не в натяжении, это вверно! Натягивается роликом...основная проблема - точно выставить, так как ошибка на зуб и все - движка троит) Столько примеров, когда потом такие автовладельцы приезжают на станцию и просят разобраться с тем, что движок неровно работает...а проблема обычно кроется в самостоятельной замене ГРМ..

[BarON]

Я на своей менял летом (только пригнал). В Туле у оффициалов с меня взяли 3000 работа и 2800 за ремень ГРМ и ремень навесного оборудования и натягивали по прибору и еще дали гарантию, так как сами ремни с роликом (оригинал) и работу делали оффициалы. Болты откручивать там не сложно - сложно правильно натянуть.

[VTS]

Я на своей менял летом (только пригнал). В Туле у оффициалов с меня взяли 3000 работа и 2800 за ремень ГРМ и ремень навесного оборудования и натягивали по прибору и еще дали гарантию, так как сами ремни с роликом (оригинал) и работу делали оффициалы. Болты откручивать там не сложно - сложно правильно натянуть.

 

Да фигня все! По прибору..прибор у них один - кувалдометр)) Мои спецы столько этих ремней поменяли, на скорость уже могут на любой помойке)) фишка, снова повторюсь - правильно выставить! так как есть нюансы...такие как например сильно подношенный шкиве коленвала;)

[Mihail]

Да фигня все! По прибору..прибор у них один - кувалдометр)) Мои спецы столько этих ремней поменяли, на скорость уже могут на любой помойке)) фишка, снова повторюсь - правильно выставить! так как есть нюансы...такие как например сильно подношенный шкиве коленвала;)

 

нужно познакомиться с твоими спецами, ты их так нахваливаешьчо прям так и хочется что б следующие ТО провели они

[VTS]

нужно познакомиться с твоими спецами, ты их так нахваливаешьчо прям так и хочется что б следующие ТО провели они

 

Ноу проблем)) Тут недалеко...верст 800))) в сторону Беларуси))) Там они работают, в моем родном городе)) реально, товарищ мой (я ток ему свою тачку доверяю;) профи!

Вот на каникулы свалил к себе на Родину, хотел там по-мелочи тачку обслужить: прямоток повесить, втулку на гидроцилиндре поменять, свечи мне притянули оригинал за смешные 20$ за комплект(платиновый эквием), ну и так, по салону музыку доделать, и прочие мелкие приблуды...так тип мой в больницу слег...2 язвы, и еще куча всякой хери..и это 3-го января! прям среди праздников фортануло так ему... короче я уехал, а он в больничке тусовался...

Чувак реальны, опыта-песец! Без выебонов, Ситроены уже ХЗ сколько лет обслуживает (он типа на официальном сервисе работает) а я все работы по своей тачке (еще по первой) ток с ним делал. Иногда в 02.00 из сервиса выезжали, вместе крутим, а он мне всякие тонкости рассказывает, что к чему...я сам с ним заднюю балку перебирал;) ремень ГРМ менял, и т.д. Да...и почемуто с меня денег не берет)))

Зы А касательно ремня была фишка, када ему звонили из соседнего сервиса типы, с просьбой "расскажи" так он им ага, рассказал, в общах чертах)) и потом они к нему приехали с троившей тачкой))) он мне тада и рассказал в чем фишка - правильно выставить, потому как метки оч часто не совпадают) грит, если я всем буду рассказывать КАК менять, кто у меня тада делаться бут;)

Изменено 10 января, 2008 пользователем VTS

[Mihail]

во по поводу балки можешь рассказать вот тут, вобщем там я тему развел http://citroens-club.ru/forum/index.php?sh...=4243&st=40

[alzer]

Всем доброго времени суток!Подскажите плз, мож кто знает.

Имеется Ксара 2002 г/в, 1,6 л, 16 кл., зажигалка.Пробег около 95 т.км.Хочу поменять ремень ГРМ.Вопрос-какие еще работы кроме замены самого ремня регламентированы или лучше вместе с заменой сделать и какие расходники понадобятся?Всем заранее спасибо!

[Citcit]

Разумно еще провести диагностику подвески, особое внимание уделить задней балке, почитай на форуме, много пишется про это.

[karabas]

Всем доброго времени суток!Подскажите плз, мож кто знает.

Имеется Ксара 2002 г/в, 1,6 л, 16 кл., зажигалка.Пробег около 95 т.км.Хочу поменять ремень ГРМ.Вопрос-какие еще работы кроме замены самого ремня регламентированы или лучше вместе с заменой сделать и какие расходники понадобятся?Всем заранее спасибо!

 

замена грм с роликами, если делаешь не сам, то мастеру-приёмщику так и скажи. ты лучше скажи, чего делал. если машину только купил, заедь на сервис и попроси посмотреть "как для покупки". там всё посмотрят. разумно было бы заменить все жидкости, фильтры, колодки-диски (смотря по выработке).

 

слишком мало информации, что уже сделано.

Изменено 24 апреля, 2008 пользователем karabas

[tif]

Снимать придётся и приводной ремень при замене ГРМ. Можно и его с роликами заменить, чтобы два раза за работу не платить.