Масло в двигатель. ОД льет то, что сам посчитает нужным...

[Dimakgb]

Добрый день всем форумчанам!

 

Вступил в небольшую полемику с ОД о залитом масле при проведении ТО, так как их выбор не совпал с моим, и поэтому хочется докопаться до истины....необходимо ли придерживаться норм при замене масла в двигателе?

 

предистория

 

март 2012

 

при проведении ТО-1 попросил мастера приемщика залить масло Total Quartz Ineo Ecs 5w-30. Залили TOTAL QUARTZ FUTURE 9000 5W30. на вопрос "а почему именно это?", получил ответ "всем льем, еще никто не жаловался".

 

Ну и заодно не произвели считывание ошибок, так как с их слов "это не требуется, иначе бы на панели горел значок "сервис", да и единственный сотрудник, который умеет это делать находиться сейчас в Москве на курсах повышения квалификации".

 

В этот же день произвел звонок в Ситроен, задал свой вопрос в части масла, оператор сообщила, что официальный дилер не мог ошибиться с выбором масла, и предложила позвонить к другим ОД и узнать у них необходимые виды масел, предназначенные для заливки в данный тип двигателя или же отправить официальный запрос по данному вопросу через сайт ситроен.ру, что я и сделал позже.

 

Первая же заводка холодной машины (температура ОЖ 25, на улице +10) показала, что в первые 10 секунд наблюдается значительная вибрация двигателя, одновременно с этим обороты дико скачут с 1100 до 1500 и обратно. В общем вернулись те же самые симптомы, что и осенью 2011 начали появляться при пробеге 5 тысяч на заводском масле. Замена заводского масла на Ineo Esc 5/30 (купленная кстати у официального поставщика ТОТАЛ за 1600 р. за 5 (кажется) литровую канистру в 500 метрах от ОД) решила данную проблему.

 

Написал обращение в CITROEN РОССИЯ:

 

"При прохождении ТО-1 по сроку (1 год) вышеуказанным дилерским центром было заменено моторное масло на TOTAL QUARTZ Future 9000 5W-30. В сервисной же книжке для автомобиля С4 с двигателем EP6 VTI 120 рекомендованы иные виды масел TOTAL. На вопрос о целесообразности заливки данного типа масла, не рекомендованного компанией Ситроен, был получен ответ примерного содержания о том, что данный вид масла заливается всем и жалоб еще ни от кого не поступало.

 

В связи с этим хотелось бы получить ответ о том, не скажется ли заливка в двигатель автомобиля масла, не рекомендованного для данного типа двигателей, на снижении технологических и эксплуатационных характеристик автомобиля? Не приведет ли это к необратимым последствиям для высокотехнологичного двигателя EP6 VTI 120?

В случае же, если дилерский центр ошибся с выбором данного типа масла при заливки в двигатель, кому и какие меры следует предпринять для устранения данной проблемы?"

на что получил следующий ответ:

 

"Залитое масло TOTAL QUARTZ Future 9000 5W-30 допустимо для использования на Вашем автомобиле Citroen C4 VIN Z8TLC5FWCAM504643, так как производитель (TOTAL) и параметры масла (5w30) соответствуют рекомендациям завода-изготовителя CITROEN"

 

 

После получения данного ответа принял решение заменить масло на Total Quartz Ineo Ecs 5w-30, так как работа двигателя на нем меня полностью устраивала Обратился к другому ОД (они у нас одинаково равноудалено расположены на 100 км) по поводу замены масла, в сервисном бюро уточнил какое они заливают, после получения информации в компьютере специалист указал на TOTAL QUARTZ 9000 0W30 и TOTAL QUARTZ INEO ECS. После замены масла вышеуказанные симптомы с холодным запуском двигателя ушли.

 

Так я благополучно откатался до августа 2012г., когда меня постигла участь с с вышедшим из строя температурным датчиком термостата (не дотянул до отзыва 3 дня). Машина была отвезена на эвакуаторе к ОД, где были произведены работы по по замене термостата на новый образец. Но после появлении ошибки в ЭБУ (ошибка температурного датчика) и значка "чек энджин" появилось ощущение, что двигатель стал менее мощным и тяговитым (что субъективно), а также появились и дерганья при наборе и сбросе газа (что объективно) (у меня МКПП).

 

При очередном проведении отзывной компании по замене руля указал им на вышеуказанные проблемы двигателя, но со слов сотрудников ОД при проведении диагностики ошибки не были выявлены, но с меня почему-то и денег не взяли за проведение диагностики.

 

И в общем я вспомнил про проведение весеннего ТО-1, выбор масла в двигатель, не прочтение ошибок двигателя (и прочих систем", и решил заново поднять вопрос о выборе масла и написал об этом учредителю компании, являющейся ОД.

 

для тех кто не осилит много букв, скажу что основными аргументами являлись:

 

1. Масла в части класса A5/B5 по классификации ACЕA (TOTAL QUARTZ FUTURE 9000 5W30) могут быть не пригодны для смазывания некоторых двигателей. Необходимо руководствоваться инструкцией по эксплуатации и справочниками (а оно не указано ни в сервисной книжке, ни в рекомендованных материалах)

 

2. В нормах PSA B71 2296 и B71 2290 для двигателя EP 6 опять таки указаны TOTAL QUARTZ 9000 0W30 и TOTAL QUARTZ INEO ECS.

 

Вот полный текст обращения:

"В марте 2011г. мною был куплен легковой автомобиль Ситроен С4.

 

23 марта 2012г. по предварительной записи я прибыл для прохождения ТО-1 по истечении 12 месяцев эксплуатации.

 

При сдаче автомобиля и оформлении заявки на выполнение работ я попросил залить мне в двигатель моторное масло именно Total Quartz Ineo Ecs 5w-30, так как согласно рекомендаций моей сервисной книжки обслуживания (страница 21) для двигателя 1,6 VTI рекомендовано также и масло Total Energy 0w-30.

 

После проведения работ при приемке автомобиля в оформленном заказе-наряде №ДА000000685 я обнаружил залитое в двигатель масло Total 9000 5w-30.

 

На вопрос мастеру-приемщику - "а почему вы заливаете масло, не указанное в сервисной книжке?", я получил ответ примерно следующего содержания "Что нам поставляет компания Ситроен, то мы и льем, так как компания Ситроен несет ответственность за свои смазочные жидкости. И еще никто не жаловался". Так как этот ответ был построен на субъективном мнении отдельного сотрудника и отсутствием логической связи между компаниями Ситроен и Тотал, кроме как отдельно рекомендуемых смазочных материалов, а также на том неоспоримом факте, что компания Ситроен несет свою ответственность только лишь в течении гарантийного срока, который в моем случае истекал через 12 месяцев, то соответственно данный ответ меня не устроил, и я занялся более детальным изучением данного вопроса.

 

Залитое масло Total 9000 5w-30 оказалось маслом TOTAL QUARTZ FUTURE 9000 5W30 с допуском ACEA A5/B5.

 

В сети интернет был найден стандарт классификации моторных масел АСЕА, а именно классификация ACЕA в части класса A5/B5. Ниже приведена выдержка из описания:

 

• Стойкие к механической деструкции масла, предназначенные для применения с увеличенными интервалами между сменами масла в высокофорсированных бензиновых двигателях и дизелях легких транспортных средств, в которых возможно использование масел, снижающих трение, масловязких при высокой температуре и высокой скорости сдвига (от 2,9 до 3,5 мПа·с).

• Эти масла могут быть не пригодны для смазывания некоторых двигателей. Необходимо руководствоваться инструкцией по эксплуатации и справочниками.

 

Дальше при изучении информации, указанной в моей сервисной книжке, было обнаружено, что для двигателя 1,6 VTI указаны только стандарты A3/B3 и С2 и никакого A5/B5 не заявлено.

В связи с тем, что стандарты ACEA разработаны Ассоциаций Европейских Производителей Автомобилей ACEA (Association des Constructeurs Europeens de L’Automobile), которая представляет интересы 15 европейских производителей легковых и грузовых автомобилей и автобусов на уровне ЕС, и Совет Директоров состоит из топ-менеджеров компаний-автопроизводители стран ЕС, членов Ассоциации, в то числе и PSA PEUGEOT CITROËN, то логичным является тот факт, что стандарты ACEA не носят чисто декларативный характер, а обязательны к применению каждым участником ассоциации и следовательно не зря при описании класса A5/B5 указаны сведения о том, что при эксплуатации данных видов масел необходимо руководствоваться инструкцией по эксплуатации, чем в данном случае и является сервисная книжка обслуживания, а в ней (сервисной книжке) данный класс масла не указан к применению, а указаны Total Quartz Ineo Ecs 5w-30 с допуском ACEA С2 и Total Energy 0w-30 с допуском A3/B4.

 

Так же на профильных форумах можно найти информацию по использованию рекомендуемых смазочных материалов, и они, как у официального дилера компании Ситроен, должны у вас быть и у вас (прикрепленный файл РЕКОМЕНДУЕМЫЕ РАСХОДНЫЕ МАТЕРИАЛЫ _ Год 2011).

 

Так на странице 2 в разделе 4. Нормы PSA PEUGEOT CITROËN приведена таблица соответствий, которые необходимо соблюдать в обязательном порядке при техобслуживании автомобилей гаммы PSA PEUGEOT CITROËN начиная с OPR № 11788 (мой OPR 12364).

 

Если заранее посмотреть подраздел 7.7 двигатель EP раздела 7 ограничения, то видно, что для двигателя EP6 применяются масла только 0w30 и 5w30.

 

Далее в разделе 4 указано, что масло 0w30 должно соотвтствовать нормам PSA PEUGEOT CITROËN, а именно B71 2296, а масло 5w30 должно соответствовать норме B71 2290.

Далее открыв раздел 6 Рекомендации, можно увидеть, что из линейки выпускаемых масел Total нормам B71 2296 соответствует лишь моторное масло TOTAL QUARTZ 9000 0W30, а норме B71 2290 моторное масло TOTAL QUARTZ INEO ECS.

Залитого же в мой автомобиль масла TOTAL QUARTZ FUTURE 9000 5W30 в рекомендованных маслах, соответствующих нормам B71 2296 и B71 2290 для моего двигателя не значиться в соответствии с рекомендациями PSA Peugeot Citroën для обязательного применения при техобслуживании автомобилей гаммы PSA PEUGEOT CITROËN начиная с OPR № 11788.

 

Естественно мне, как владельцу автомобиля, небезразлична правильная и точная работа двигателя в течении всего срока эксплуатации автомобиля без снижения технологических и эксплуатационных характеристик автомобиля.

 

Так как в ассортименте вашей компании моторное масло Total Quartz Ineo Ecs 5w-30 не значиться, я обратился по приобретения данного масла в компанию КЛЮЧАВТО - вашего ближайшего конкурента на КМВ.

 

Данным письмом я не выставляю к Вам никаких финансовых требований (а я их понес при повторном приобретении моторного масла и масляного фильтра), а интересуют следующие вопросы:

 

1. Почему при проведении технического обслуживания не соблюдаются нормы, установленные PSA PEUGEOT CITROËN в части определенного масла, заливаемого в определенные двигатели? Либо если же я ошибаюсь в данном вопросе, прошу подробно мне разъяснить в чем моя ошибка и каким документом необходимо руководствоваться при проведении технического обслуживания автомобиля?

2. Проводились ли Вашей компанией исследования по долгосрочным ресурсным испытаниям двигателя EP6 с залитым не рекомендуемым маслом TOTAL QUARTZ FUTURE 9000 5W30 на сохранении технологических и эксплуатационных характеристик автомобиля? Либо же все-таки стоит придерживаться рекомендаций PSA PEUGEOT CITROËN?

3. Готовы ли Вы как учредитель компании, созданной для получения и извлечения прибыли, терять своих нынешних и потенциальных клиентов (так как я уже как минимум ТО-2 буду проводить в компании КЛЮЧАВТО, и рекомендовать именно эту компанию своим знакомым), а следовательно и недополучать определенную часть прибыли?"

 

 

а вот полученный 1,5 месяца ответ:

"Благодарю Вас за обратную связь, и бдительность проявленную в отношении применяемых на ТО масел для ДВС. Благодаря обратной связи, мы получаем возможность не только собирать и анализировать так необходимые мнения клиентов о достижениях и проблемах нашего предприятия, но давать пояснения в отношении узкопрофильных, или довольно сложных вопросов. В ряде случаев, это позволяет нам изменить негативное мнение клиентов введенных в заблуждение консультациями третьих лиц, или почерпнувших неактуальную информацию в СМИ или сети интернет.

Рассмотрев Ваше заявление, сообщаю Вам, что с 2004 г. АСЕА масла А2/В2, А3/В3, А3/В4, А5/В5 предписывает как универсальные, таким образом, все предписываемые группой PSA масла являются универсальными. В настоящее время, среди указанных масел, нет специальных масел для бензиновых и дизельных двигателей.

Вместе с тем сообщаю Вам, что были внесены изменения в буквенное обозначение стандартов:

Значение первой буквы не изменилось, она по прежнему соответствует типу двигателя: А-бензиновые и двухтопливные бензиновые/GPL двигатели; В- дизельные двигатели;

Следующая буква изменилась и соответствует следующему типу масла:

2 минеральные масла

3 масла с высокими характеристиками

4 специальные масла для некоторых дизельных двигателей с непосредственным впрыском

5 масла с очень высокими характеристиками которые помогают снижать расход топлива.

Указанная выше информация дополняется, руководствоме по ремонту и диагностике автомобилей CITROEN, предназначенном для дилерских центров указано, что Масло 5W30C2 (INEO ECS) заменяет энергосберегающее масло 5W30 (FUTUR9000).

Таким образом, нами не нарушаются рекомендации по маслам применяемым на ТО для ДВС и используются масла с наилучшими характеристиками, что Вам, как владельцу автомобиля, которому небезразлична правильная и точная работа двигателя в течении всего срока эксплуатации автомобиля без снижения технологических и эксплуатационных характеристик автомобиля, идет только на пользу.

Я, как руководитель предприятия делаю все от меня зависящее, для максимального удовлетворения разумных требований клиентов, стараясь максимально отстаивать их права. Считаю, что только таким образом можно сохранить доброе имя и получить лояльность своих нынешних и потенциальных клиентов. Я сожалею, что сделав поспешный вывод Вы понесли дополнительные расходы, получив при этом масло проигрывающее по своим свойствам маслу 5W30 (FUTUR9000). Но еще больше я сожалею, о том, что Вы распространяете свое заблуждение среди своих знакомых, подорвав в их глазах репутацию нашей компании и лишив их возможности получить более качественный, более технологичный продукт, положительно отражающийся на работе ДВС их автомобиля"

 

 

 

Отсюда вопросы:

 

1. в каких материалов может быть указано, что Масло 5W30C2 (INEO ECS) заменяет энергосберегающее масло 5W30 (FUTUR9000), хотя в данном случае было бы верно указать целесообразность выбора ОД, что масло 5W30 (FUTUR9000) подходит для замещения 5W30C2 (INEO ECS). Лично я подобной информации не встречал. Также на этикетках данного масла указано, что оно соответствует спецификациям FORD WSSM2C 913 B и FORD WSSM2C 913 C.

 

 

2. А также для чего указан все-таки тип масел, рекомендованных для обслуживания, хотя бы по тем же самым критериям ACEA и для чего компания PSA разработала определенные нормы классификации масел для своей линейки двигателей, и ежегодно обновляет рекомендуемые материалы, которые все же необходимо соблюдать в обязательном 2порядке согласно в раздела 4 (даже специально выделено жирным слово ВНИМАНИЕ!)

[Fund]

Dimakgb, вот этот опус перешли в ситроен.ру с комментариями, что это ответ руководителя дилерского центра.

инео не заменяет футур.

[Dimakgb]

подскажите, кто знает работу дилерского цента изнутри

 

1. руководство по ремонту и диагностике автомобилей CITROEN, предназначенном для дилерских центров - это информационный портал service.citroen.com со своими правами входа и доступа и его заархивированная часть Citroen Service Documentation Backup ?

[Dimakgb]

небольшое продолжение истории, но к сожалению без ответа

 

ноябрь 2012ноябрь 2012ноябрь 2012

 

так как ответ руководителя сервисного центра меня не удовлетворил, я задал им повторный вопрос

 

"В своем предыдущем письме Вы заверили меня, что дадите предметный ответ и предоставите информацию по всем интересующим меня моментам.

В Вашем ответе Вы пояснили, что масло 5W30C2 (INEO ECS) заменяет энергосберегающее масло 5W30 (FUTUR9000), что и данная информация дополняется руководством по ремонту и диагностике автомобилей CITROEN, предназначенном для дилерских центров.

В связи с тем, что я как конечный потребитель, черпающий необходимую мне информацию из моей сервисной книжки по обслуживанию автомобиля CITROЁN, а по отсутствующим освещенным в ней вопросам из сети Интернет, нахожусь в большем информационном вакууме, чем компания, осуществляющая дилерское обслуживание и имеющая доступ к информационному порталу CITROЁN, то прошу Вас предоставить копию документа по указанной Вами информации на любом удобном для Вас носителе информации, а также дать ответ на поставленные мною в моем первом письме вопросы, а именно:

1. Каким документом необходимо руководствоваться при проведении технического обслуживания автомобиля?

2. Проводились ли Вашей компанией исследования по долгосрочным ресурсным испытаниям двигателя EP6 с залитым моторным маслом TOTAL QUARTZ FUTURE 9000 5W30 на сохранении технологических и эксплуатационных характеристик автомобиля?

 

Я по-прежнему искренне надеюсь, что я проявил слишком высокую бдительность в отношении подбора моторных масел, применяемых при технологическом обслуживании, и компания, ставшая лучшим дилерским центром по качеству обслуживания, не могла ошибиться по данному аспекту своей деятельности."

 

декабрь 2012

 

и вот недавно полученный ответ

 

"На поставленные Вами вопросы сообщаю: 1. При проведении технического обслуживания автомобиля необходимо руководствоваться сервисной книжкой и руководством по эксплуатации прилагаемым к автомобилю. При этом, обращаю Ваше внимание на то, что в сервисной книжке, на стр. 20 в разделе «Рекомендуемые масла и технологические жидкости» указано: «Обратитесь за советом к специалистам уполномоченного центра Citroen– они подскажут, как сохранить комфортную эксплуатацию и снизить расходы на содержание автомобиля». Таким образом, компания производитель оставляет возможность в руководствах по ремонту и диагностики автомобилей Citroen, предназначенном для дилерских центров доводить информацию и рекомендации по улучшению уполномоченными центрами Citroenкачества обслуживания.

 

2. Все исследования по различного рода испытаниям по различным типам продуктов компании Totаl и типам двигателей группы PSA проводятся инженерами компаний Totаl и PSA."

 

Выводы. так мое мнение, а также мнения участвующих в опросе в части заливаемого масла так и не совпали с мнением ОД, а также ОД так и не раскрыл тех строго секретных рекомендаций по ремонту и диагностике автомобилей CITROEN, предназначенном для дилерских центров, где освещен этот вопрос, а также в связи с тем, что в некой программе, называемой Citroen Service Documentation Backup есть некая инфа о различных допусках заливаемых масел (более подробно указано в первом письме), все таки считаю, что некий сотрудник данного ОД просто профукал данный вопрос и теперь официально ОД придерживается следующей теории: "есть моя точка зрения, и не правильная".

 

Очень жаль....

 

 

 

 

[Fund]

можешь распечатать с форума документ и его дать дилеру, если они не умеют пользоваться ситроен сервисом

[Phantom]

А вот вопрос, какое масло заливают в двигатель EP6 на заводе.

Где то это можно узнать? (ситренсервис напрмиер) Машина производства середина 2012 года.

[Fund]

Phantom, total ineo first 0w30

[Phantom]

Fund спасибо.

[alexansh101]

@Fund, а не  total ineo ecs 5w30???

[maus75]

ЛУКОЙЛ и компания ООО «Пежо Ситроен Рус» заключили договор о поставках смазочных материалов для сервисной заливки автомобилей на территории России. Официальные дилерские центры марок Peugeot, Citroën и DS будут обеспечиваться моторными маслами ЛУКОЙЛ GENESIS SPECIAL и GENESIS ADVANCED.

[Vadim V.]

@maus75,  А нет ли какой доли Тоталя в акционерах Лукойла ?

[maus75]

@Vadim V., Без понятия. 

[Demasso]

ога, лукойл дженезиз адвансед строит не дешевле тоталя в рознице :) но правда и по качеству хорошее масло, я так думаю что тут вопрос в том, чьи присадки используют для изготовления масла, и тут очень может быть что замешан тоталь

[Fund]

производители масел не производят присадки. в лучшем случае они производят базу и формулу.

присадки делают для всех производителей масел три конторы - инфиниум, любризол и еще одна, не помню уже название.

не сравнивал розничные цены на тотал/лукойл, я давно на лукойле, 4л банка генезиса в упаковке уаза стоит 700-900 рублей в зависимости от возможностей и желания договариваться.

[Vadim V.]

 

 

присадки делают для всех производителей масел три конторы - инфиниум, любризол и еще одна, не помню уже название.

PRASOL 

И вполне вероятно BASF.

[Fund]

шеврон-оронайт. это три кита.

[Demasso]

 

 

4л банка генезиса в упаковке уаза стоит 700-900 рублей в зависимости от возможностей и желания договариваться

 

а вот это уже очень любопытно, можно ссылку с какими параметрами генезис лукойла идет под брендом уаза, сейчас у меня залито газпромовское, вполне, в холода крутиться легче чем тоталь, угара тоже не заметно особо, пока откатал 5 тысяч и думаю что дальше залить, снова газпром или тоталь

[Fund]

5/40 лукойл армортек генезис

[ситромон68]

@Fund,я конечно не специалист, но по известной мне инфе, в ладе и уазе люкс, а не генезис, об этом и цена говорит  

 

 

 

Изменено 9 марта, 2018 пользователем ситромон68

[Samsonov]

Мне адвансед хватает за глаза.