Масло для наших дизелей.

[Popesych]

А рекомендация не менять масло в АЛ4?

 Где такая рекомендация? Даже залазя в АЛ4 Лексией можно посмотреть счетчик старения масла. 

 

 

Не пойму, почему народ категорически не желает хотя бы с долей минимальной критики относиться к допускам?

То то и оно что хочется залить погуще масло и не лонглайф... но не в коем случае не позволенное к использованию в моторе по букварю от производителя. Ладно допуски еще можно проигнорировать, но вязкость на том же оил-клубе советуют не трогать. 

Конечно, если ФАП удален я бы лил Кварц9000 и жизни радовался но я зеленый и не такой богатый что бы не беспокоиться об долговечности ФАП системы. А именно моторы 2.0 ХДи и именно с ФАП имеют ограничения в 0В30. Если знаете почему объясните? 

Изменено 26 августа, 2013 пользователем Popesych

[Fund]

не знаю, я бы вообще лил 5в40.

а если fap забился, то http://liquimoly.ru/press_view.php?id=245

Изменено 26 августа, 2013 пользователем Fund

[xeruvimka]

не знаю, я бы вообще лил 5в40.

а если fap забился, то http://liquimoly.ru/press_view.php?id=245

Очередное маркетинговое форматирование мозгов потребителя.

Я уже писал, что при низком угаре высококачественное полнозольное ПАО масло не убьет ФАП. Скорее малозольник убьет мотор раньше из-за низкой трибологии и способности нейтрализовывать кислоты, да и посто потому, что база у них гидрокряк с макс. содержанием ПАО20%.

Я лучше буду ездить на качественном ПАО полнозольнике с нулевым износом при при любых режимах эксплуатации, чем слушать маркетологов.

ПС. На полнозольнике проехал 24 000км, общий пробег  200 000, с ФАПОМ проблем нет.

На нем же ездит Q7 новая, посмотрим, что там с фапом будет

[Popesych]

xeruvimka так Вы не знаете почему именно моторы 2.0 ХДи и именно с ФАП имеют ограничения в 0В30? 

[Fund]

Очередное маркетинговое форматирование мозгов потребителя.

Я уже писал, что при низком угаре высококачественное полнозольное ПАО масло не убьет ФАП. Скорее малозольник убьет мотор раньше из-за низкой трибологии и способности нейтрализовывать кислоты, да и посто потому, что база у них гидрокряк с макс. содержанием ПАО20%.

Я лучше буду ездить на качественном ПАО полнозольнике с нулевым износом при при любых режимах эксплуатации, чем слушать маркетологов.

ПС. На полнозольнике проехал 24 000км, общий пробег  200 000, с ФАПОМ проблем нет.

На нем же ездит Q7 новая, посмотрим, что там с фапом будет

 

по-моему это вам на оил-клубе местные маркетологи в уши дуют. чтож вы так зациклены на сравнениях основ на гк и пао?

сравнивать гидрокрекинг и синтетику, это тоже самое, что сравнивать натуральную блондинку и крашеную - никакой разницы в эксплуатации при соблюдении регламента использования.

[xeruvimka]

по-моему это вам на оил-клубе местные маркетологи в уши дуют. чтож вы так зациклены на сравнениях основ на гк и пао?

сравнивать гидрокрекинг и синтетику, это тоже самое, что сравнивать натуральную блондинку и крашеную - никакой разницы в эксплуатации при соблюдении регламента использования.

Ну да маркетологи постарались... , что ПАО и кряк- одно и тоже!

Бред! Вы хотя бы ТТХ 4 и 3 базы изучите. В оборонке видимо идиоты, до сих пор не знаю, что кряк не хуже ПАО и продолжают делать масла на ПАО.

Я тоже думал, что разницы нет. Залил как-то качественный гидрокряк (машина 308), после ПАО,  разницы в шуме мотора не заметил никакой. Но вечером поехал по М4 в Тулу, и после активного педалирования в районе 5-6т/об на обгонах, отчетливо заметил более шумную работу мотора. Из это следует, что кряк не держит предельных режимов и допускает срыв маслянного клина и граничное трение.

На кряке проездил около 2 000км, слил, так как не устраивала шумность мотора. Я уже не буду в давать в дебри, что при длительных интервалах между поездками 2-3 недели идет процесс полимерезации гидрокряка, а потом народ удивляется чего это вдруг машина 3 мес не ездила, а потом внезапно начала жрать масло..

Лейте, что хотите, хоть веретенку, я тут никого переубеждать не намерен и не буду. Не гоняйте на кряке Меняйте раз 5-7 т.км и все будет ок.

Изменено 26 августа, 2013 пользователем xeruvimka

[Fund]

:rofl2: в оборонке главное, чтобы масло не густело и машина завелась где-нибудь за полярным кругом при -50, либо на высоте  8км (где тоже далеко не 25 градусов тепла) масло прокачивалось насосом и не было слишком густым. .

изначально синтетические масла были придуманы для поршневой авиации именно из-за температурного режима.

сравнивать оборонку и гражданское производство

Изменено 26 августа, 2013 пользователем Fund

[xeruvimka]

 

 

:rofl2: в оборонке главное, чтобы масло не густело и машина завелась где-нибудь за полярным кругом при -50, либо на высоте  8км (где тоже далеко не 25 градусов тепла) масло прокачивалось насосом и не было слишком густым. .

изначально синтетические масла были придуманы для поршневой авиации именно из-за температурного режима.

сравнивать оборонку и гражданское производство

Это то же самое что ставить знак равенства между 3 и 4 базой масла :rofl2:  :rofl2:  :rofl2:

Изменено 26 августа, 2013 пользователем xeruvimka

[xeruvimka]

Поясню почему я использую масла на ПАО а не крекинг,

Стоимость масла которое я использую 550/литр.

Стоимость качественного крекинга 450-500р/литр.

Интервал замены ПАО -20 000км без какого либо ущерба для ДВС в виде отложений или износа + увеличенный ресурс турбины.

Меньшая шумность ДВС особенно при раскрутке.

Знакомый его льет в дизельный Ниссан, потому что мотор холодный гремит тише и меньше.

Интервал замены кряка 7500 км без ущерба для мотора.

Математика надеюсь понятно, что в итоге дешевле как в среднесрочной перспективе так и долгосрочной.

[Popesych]

xeruvimka на мой предыдущий вопрос вижу ответить не беретесь, задам другой.... ПАО по Вашим словам это счастье... а как отличить где ПАО а где не ПАО... на банке этого не пишут...

А еще что бы С3 спецификации удовлетворяло. 

[xeruvimka]

xeruvimka на мой предыдущий вопрос вижу ответить не беретесь, задам другой.... ПАО по Вашим словам это счастье... а как отличить где ПАО а где не ПАО... на банке этого не пишут...

А еще что бы С3 спецификации удовлетворяло.  

Вам я не ответил на предпоследний вопрос в виду его сложности.

Вопрос был почему масло не горит когда температура в цилиндре выше чем вспышка? Верно?

Не горит оно отчасти по причине прочности эл. связей низкого NOAK, дело еще в том, что  оно не успевает нагреться, по всему объему  и т.п. 

Ну счастье человека вовсе не в ПАО... Как определить? Точно только результатам анализа, косвенно по цене.

Да и не все ПАО одинаково полезны, вопрос еще в том, как и в каких пропорциях их смешивать для достижения мах результата.

На спецификации я забил.

Для меня главное результаты анализа отработки на пробегах за 20 000 км. И это объективный показатель, а допуски скорее маркетинговый 

Popesych,  как думаете через сколько тысяч пробега полнозольник убьет ФАП на новом авто? При условии, что угар с нуля 1литр на 15000 км. Возможно у него какой нить брак с турбиной, поэтому такой расход масла.

Изменено 26 августа, 2013 пользователем xeruvimka

[Палыч314]

Вот масло, которое подойдёт для всех дизелей PSA Elf Solaris FE 5W-30 свежее - Форум oil-club.ru

[Popesych]

 

 

Вам я не ответил на предпоследний вопрос в виду его сложности.

хорошо. я подожду.

 

 

Вопрос был почему масло не горит когда температура в цилиндре выше чем вспышка? Верно? Не горит оно отчасти по причине прочности эл. связей низкого NOAK, дело еще в том, что оно не успевает нагреться, по всему объему и т.п.

т.е. в прямом огне даже микронный слой из 10 микронной пленки не успеет нагреться и сгореть? (цифры условные)

 

 

Popesych, как думаете через сколько тысяч пробега полнозольник убьет ФАП на новом авто? При условии, что угар с нуля 1литр на 15000 км. Возможно у него какой нить брак с турбиной, поэтому такой расход масла.

честно скажу не знаю... но думаю в слово малозольность не только одну серу включают. Я тут пасую перед производиьелем бо я не знаю всю реакцию в ФАП фильтре при накоплении (чего?) и как оно это очищаеться тем более с действием католизатора в виде Ёлиса, который осождаеться сгоранием.

 

 

Ну счастье человека вовсе не в ПАО... Как определить? Точно только результатам анализа, косвенно по цене. Да и не все ПАО одинаково полезны, вопрос еще в том, как и в каких пропорциях их смешивать для достижения мах результата. На спецификации я забил. Для меня главное результаты анализа отработки на пробегах за 20 000 км. И это объективный показатель, а допуски скорее маркетинговый

а может лучше чаще менять масло чем потом ФАПом гемор иметь?

[Fund]

косвенно по цене.

и тут наверное самое главное уточнение, не по розничной цене магазина, а по цене закупки масла/отпускной цене производителя

 

а может лучше чаще менять масло чем потом ФАПом гемор иметь?

абсолютно.

 

результаты анализа отработки на пробегах за 20 000 км.

на таком пробеге любая основа уже будет ушатана сажей и др продуктами сгорания топлива и водой. масло нужно в россии менять минимум 1 раз в 15000км. и вообще как можно подходить нормально к анализу отработки? вы испытывае парк автомобилей (не 1 штуку, а несколько одинаковых машин), которые едут в одинаковых условиях, заправлены одинаковым топливом из одной бочки? судя по оил-клубу и тамошним трип-репортам в этих анализах полный разброд и шатание - машины с разными двс и степенью ушатанности, разные условия эксплуатации, разные типы топлива, регионы итп. ниочём.

Изменено 27 августа, 2013 пользователем Fund

[xeruvimka]

и тут наверное самое главное уточнение, не по розничной цене магазина, а по цене закупки масла/отпускной цене производителя

 

абсолютно.

 

на таком пробеге любая основа уже будет ушатана сажей и др продуктами сгорания топлива и водой. масло нужно в россии менять минимум 1 раз в 15000км. и вообще как можно подходить нормально к анализу отработки? вы испытывае парк автомобилей (не 1 штуку, а несколько одинаковых машин), которые едут в одинаковых условиях, заправлены одинаковым топливом из одной бочки? судя по оил-клубу и тамошним трип-репортам в этих анализах полный разброд и шатание - машины с разными двс и степенью ушатанности, разные условия эксплуатации, разные типы топлива, регионы итп. ниочём.

Кроме дизельных, существуют и бензиновые моторы, а еще есть дизеля с отключенным ЕГР,ни о какой саже здесь речь не идет.

"в этих анализах полный разброд и шатание - машины с разными двс и степенью ушатанности, разные условия эксплуатации, разные типы топлива, регионы итп. ниочём"- согласен.

 

а может лучше чаще менять масло чем потом ФАПом гемор иметь?

 

Согласен, вопрос только будут ли проблемы с ФАПом?

А что лучше гемор с Фапом или турбиной?

Q7 проехала уже 30 000км на полнозольнике, сгорело уже 2 литра масла в ФАПе.

Я проехал пока чуть больше 20 000км...

Изменено 27 августа, 2013 пользователем xeruvimka

[Popesych]

 

 

А что лучше гемор с Фапом или турбиной?

А бурбе от малозольного масло что будет? 

 

 

Согласен, вопрос только будут ли проблемы с ФАПом?

Так производитель завуалированно говорит что будет. А вот что будет и когда молчит.

ЗЫ ФАП рассчитан на 240 тыс.... так что 30 и 20 тыс не показатель 

[Fund]

 

 

а еще есть дизеля с отключенным ЕГР,ни о какой саже здесь речь не идет.

позор, больше не надо тут ничего писать.

[xeruvimka]

позор, больше не надо тут ничего писать.

Вам бы не мешало сдержаней и с уважением относиться к мнению других, для начала.

Для особо одаренных в тех плане сделаю фото масла с пробегом 20 000 км с 3 литрового дизеля БМВ с отключенным ЕГРом.

Тогда свой последний пост можете переадресовывать себе. Сажи в разы меньше в масле если ЕГР не работает.

А бурбе от малозольного масло что будет? 

 

 

 

Ресурс турбины снижается, так как Лов Сапс масла имеют урезанный противоизносный пакет и низкие трибологические свойства.

[Popesych]

Ресурс турбины снижается, так как Лов Сапс масла имеют урезанный противоизносный пакет и низкие трибологические свойства.

Это как? Что зола (от малозольные) является противоизносное свойство? А что нельзя в малозольные добавить теже присадки что и полнозольные? 

 

 

Для особо одаренных в тех плане сделаю фото масла с пробегом 20 000 км с 3 литрового дизеля БМВ с отключенным ЕГРом.

Вот было бы не плохо изучить что есть ЕГР и для чего он, а потом бы сами проанализировали что написали.  

Изменено 27 августа, 2013 пользователем Popesych

[xeruvimka]

Это как? Что зола (от малозольные) является противоизносное свойство? А что нельзя в малозольные добавить теже присадки что и полнозольные? 

 

 

Вот было бы не плохо изучить что есть ЕГР и для чего он, а потом бы сами проанализировали что написали.  

В общих чертах я знаю как работает ЕГР. Я не собираюсь вдаваться в тех. подробности, т.к. вопрос только в том как влияет ЕГР на загрязненность масла сажей. Для этого достаточно провести соотвествующее сравнение.

И я сравнивал одининаковое масло с пробегом 8 000км., на своей с работающим клапаном и на БМВ   с общим  пробегом178 000 км с отключенным. Так вот на первой масло было черное, а на второй прозрачное цвета молочного шоколада.

В чем еще вопрос?? Гуру поясните, где собака зарыта!?

[Popesych]

Моторы разные, разные условия сгорания топлива, разная поршневая - вот главная причина.

[xeruvimka]

Моторы разные, разные условия сгорания топлива, разная поршневая - вот главная причина.

Понятно, что моторы разные, но по словам владельца БМВ до отключение ЕГР на БМВ, масло тоже сажей забивалось

[Popesych]

- Доктор, я с женщиной уже не могу.

- А сколько Вам лет дедушка?

- да 75 

- так возраст же

- а мой сосед говорит что он может и не раз, а ему 80

- Вы ему тоже так же говорите 

(С) анекдот

Сажу ЕГР не генерирует, так есть он или нет его больше сажи в цилиндрах не появится. А вот окись азота, очень вредный выброс, будет. 

[xeruvimka]

•  

  - Доктор, я с женщиной уже не могу.

  - А сколько Вам лет дедушка?

  - да 75 

  - так возраст же

  - а мой сосед говорит что он может и не раз, а ему 80

  - Вы ему тоже так же говорите 

  (С) анекдот

  Сажу ЕГР не генерирует, так есть он или нет его больше сажи в цилиндрах не появится. А вот окись азота, очень вредный выброс, будет. 

  Речь не идет о генерациисажи ЕГРом, а о том, что во впуск идут выхлопные газы, а не выхлоп, получается, что в цилиндрах ее концентрация выше, чем если бы эта порция выхлопа уходила бы на выхлон напрямую.

[Popesych]

Сажа - прямо пропорциональна топливу, топливо, что машина не дымила, пропорциональна воздуху во впуск по расходомеру. Если ЕГР открыт то и воздух в горшки чистого меньше - топлива меньше - сажи меньше. Да в горшки поступает предыдущая сажа сгоревшая и поэтому в горшках количество сажи константа.