Движение накатом

[tarakan67]

Wizman мы говорим на разных языках! Я никогда не настаивал, что воздух в картере сжимается! Наоборот там всегда атмосферное давление хоть один цилиндр, хоть четыре. И оно(давление) в картере постоянно! Но в самом цилиндре давление может быть как выше атмосферного(такт сжатия) так и ниже атмосферного(такт впуска при герметично закрытой заслонке и такт псевдо рабочего хода), ты же сам об этом писал! Сила препятствующая движению поршня может возникать как при сжатии воздуха в цилиндре(поршень движется вверх) так и при разрежении воздуха в цилиндре и выпускном коллекторе(поршень движется вниз).

 

Хоть в инструкции ничего об этом не сказано, но бортовой компьютер показывает мгновенный расход топлива именно в л/100км. При скорости ниже 30км/ч у меня вместо мгновенного расхода показывает две чёрточки. А на ФФ показания компьютера с л/100 меняются на л/ч не на режиме ХХ, а если скорость движения меньше заданной скорости(возможно те же 30 км/ч)

 

Это всё верно, но если не происходит сгорания топлива при рабочем ходе то температура и давление воздуха в начале такта сжатия почти равны температуре и давлению воздуха в конце такта рабочий ход. При сжатии температура и давление воздуха возрастают, но и на столько же они уменьшаются при расширении. Разница температур может быть обусловлена отдачей теплоты сжатого воздуха стенкам цилиндра, но этот процесс настолько кратковременный, что этим можно пренебречь.

И если бы в действительности без подачи топлива "...в конце рабочего хода воздух имеет бОльшее давление и бОльшую температуру, чем в начале такта сжатия", то был бы изобретён вечный двигатель. Нафига нам сжигать в цилиндре топливо, если воздух сам справляется с процессом получения энергии из ...ниоткуда?

Изменено 14 августа, 2012 пользователем tarakan67

[seregka66]

еще раз повторю что все в чем то правы а в чем то ошибаются, но по моему мы говорим о слишком малых величинах, что бы их обсуждать.

вот есть такое мнение, что торможение двигателем - это дополнительный его износ по сравнению с движением накатом где нагрузка на двигатель при холостом ходе минимальна

[Wizman]

И если бы в действительности без подачи топлива "...в конце рабочего хода воздух имеет бОльшее давление и бОльшую температуру, чем в начале такта сжатия", то был бы изобретён вечный двигатель.

Не передергивайте. Я имел ввиду бОльшие температуру и давление в режиме ПХХ в конце рабочего хода потому что на нашу систему действует еще внешняя сила, которая крутит двигатель -- инерция и т.п. На что и сослался в своем сообщении прямым текстом. Изменено 14 августа, 2012 пользователем Wizman

[easyriders]

Вау!!! Прикольно.... Во вы мужики даете!!! Говорите об одном и томже, только друг-друга не слышите....

 

Но спасибо вам обоим!!! Почерпнул много полезной информации!!!

[sharrk]

предлагаю создать следующие темы: движение на первой передаче.на второй.и так до задней. :crazy_pilot:

[Пётр.]

Забавно читать :-)

У меня диплом инженера-механика по двс, тоже ржу. Процес кратковременный - вообще чудесно. При этом за эту кратковременность под нагрузкой треть тепла от топлива уходит в атмосферу через систему охлаждения :-) Этой же кратковременности хватает при запуске дизеля для того что бы дизель вообще не завёлся из-за охлаждения воздуха. Рассуждения про давления в разные такты советую проверить. Есть такт сжатия когда при закрытой заслонки давление в картере помогает крутить мотор :-)

В целом мне непонятно зачем всё это знать нормальному пользователю. В жизни это использовать невозможно. При этом в жизни это зметно когда машина глохнет на ходу и водитель пытается оживить нажимая газ не отключая передачу.

 

Я всегда торможу не выжимая сцепление. Это несколько снижает нагрузку на тормоза. Они меньше греются, и их знос снижается очень заметно, раза в 1,5-2. Плюс к этому всегда лучше готовность к аварийному торможению.

[tarakan67]

Не путай божий дар с яичницей. Речь идёт не о нагреве двигателя в результате многочисленных воспламенений топлива в цилиндре, а о термодинамическом нагреве ВОЗДУХА за ОДИН такт сжатия, Если у тебя диплом инженера, стыдно не знать о цикле Карно(единственная моя неточность, обозвал цикл карно циклом брайтона, но сути это не меняет)

Изменено 15 августа, 2012 пользователем tarakan67

[mms-spb]

Столько научного материала. У нас тут можно и кандидатскую защитить!

Я, правда, в этом мало понимаю, но читать мне интересно. Вроде и с этой стороны правильно, вроде и с другой тоже верно. А может это и правда, что

Говорите об одном и томже, только друг-друга не слышите....

Но спасибо вам обоим!!! Почерпнул много полезной информации!!!

 

:thank_you:

[N-Drew]

@mms-spb, Миша, Ты - Дипломат!

 

P.S. Я хоть и сам оканчивал МГИУ(при ЗИЛе) по специальности Инженер ДВС, но увы, за ненадобностью, не помню совсем ничего ибо по профилю не пошел работать.

 

И потому не вдаваясь в физику процессов, для себя знаю, что на нейтрали лучше НЕ ездить, особенно в поворотах и особенно зимой :)

 

ИМХО Безопасность, важнее ЛЮБЫХ экономий и трат!

[alex111ru]

Прочитал тему:

 

но так и не понял, катится на нетральной - вредно для двигателя или нет?

 

то что не рекомендованно я в курсе...

[N-Drew]

Не вредно.

 

Тут баталии были за расход!

[tarakan67]

Движение на нейтрали для двигателя не вредно, двигатель при этом работает так же как и при стоянии в пробках, только охлаждение получше. Со времён карбюраторных двигателей движение накатом используют для экономии топлива(карбюраторный двигатель на холостом ходу расходует меньше бензина, чем при движении на передаче). С появлением инжекторных двигателей, в которых смесеобразованием "заведует" электроника с точки зрения экономии бензина стал выгоден режим движения(например с горки) когда двигатель подключён к трансмиссии, а педаль газа полностью отпущена. В этом режиме электроника полностью(или почти полностью) перекрывает подачу топлива к форсункам, а двигатель крутит энергия движущегося автомобиля. В то же время если инжекторный двигатель отключить от трансмиссии электроника будет подавать к форсункам топливо для поддержания режима холостого хода. Подача топлива к форсункам также возобновляется при малейшем нажатии на педаль газа.

[mms-spb]

@N-Drew, да я давно на нейтральной не езжу. Уже даже и не помню, когда катился. Это просто исключено у меня в самом подсознании.

 

С #62 @tarakan67 согласен, тоже так думаю. Насколько это верно, не знаю. Но лично для себя считаю правдой.

[sergio_pl]

Глубоко убеждён, что при торможении двигателем (при движении автомобиля передача МКП включена, педаль газа отпущенна полностью) происходит экономия топлива, плюс машина более управляемая, плюс экономия на тормозных колодках и тормозных дисках соответственно, плюс сокращение тормозного пути и повышение безопасности (опять же соответственно). Применяю на практике более 10 лет.

Как результат: при приодолении участка 1500 км Москва->Воронеж->Ростов-на-Дону->Краснодар->Анапа с применением тактики торможение двигателем не только с холмов и гор, но и до остановки, например, перед светофорами, при наружной температуре воздуха +26 ночью и +37 днём, с всегда включенным кондиционером, средний расход топлива 95-го бензина (Двигатель VTI-1,6 - 120 л.с.) составил 6,6 литров на 100 км (по БК). При движении придерживался скоростных режимов в соответствии с правилами (не более 110).

Может кто накатом достигает лучших показателей по расходу топлива при равных условиях? Отзовитесь!

 

ВОПРОС:

Кто подскажет, от чего на горячую коробка начинает аномально, но не громко как Камаз или старый троллейбус, жужжать? Особенно заметно ("ярче" звук) при торможении двигателем на любой передаче. При эксплуатации в Москве (+20 гр.Ц.) аномальный зуд почти не слышен.

Изменено 21 августа, 2012 пользователем sergio_pl

[Shooter76]

sergio_pl, с вопросом по КПП в другую тему!