Маховик двухмассовый

[sarewich]

Решил создать тему, т.к. есть дефецит информации по данному узлу. Что такое двухмассовый маховик и как он работает я описывать не буду, нас интересует что в нем выходит из строя и можно ли его восстановить , цена вопроса 560$ как минимум.Речь пойдет про маховик от VALEO каталожный номер 836000.Итак на преобретенном мной авто(citroen xsara pikasso 1.6hdi dv6ted4 fap 2005 года) маховик был убит, выражалось дерганьем при трогании и писком , на этом двигателе нет замены маховика на обычный , по этому я купил себе новый двухмассовый, разобрал поставил собрал, ничего сложного, как в ваз2108, только больше болтежки.Проехал всего 2500 км и все вернулось на прежнее место, машина дергается при трогании и пищит,гарантия на изделие 20000км, срок службы 120000км, 2500км и каюк говорит не знаю о чем. Решил разобрать старый и выяснить что к чему. Весь процесс снимал на фото. Сразу скажу свой вывод - маховик элементарно разборный и на мой взгляд ремонтопригодный, т.к. я не знал изначально как он разбирается то разобрал его по жестокому, про что и выкладываю фото.Все неподвижные детали собраны на стальные заклепки, не знаю по холодному или горячему заклепанные, высверлил их все, сверлились легко.

[Б.Е.А.]

его части имеют возможность в небольших пределах вращаться относильно друг друга

 

 

 

ну и осн источник http://www.audi-club.ru/forum/showthread.php?t=246460

[sarewich]

Стрелкой показано стопорное кольцо, сняв которое мы снимаем верхнюю часть маховика с нижней .Срезав заклепки я разбирал все последовательно снимая сверху...

 Подвижный диск который я снял, соединен с фланцем (1) при помощи заклепок (2), они же выполняют роль осей-шпилек для цилиндров (3),цилиндры надеты обратными концами на оси-шпильки (4) , которые выбиваются если разбирать по нормальному. то самое стопорное кольцо , которое и удерживает две подвижные половины маховика  снимаем верхний фланец  видно подшипник  вот то что мы видим когда разъединим две части, шесть цилиндриков , которые и выполняют работу цилиндрик металлический со штоком, думаю что внутри пружина на штоке и жидкость, т.к. при попытке потянуть за шток слышно хлюпанье.Цилиндрик единственная изнашиваемая деталь , заменив которую мы получим новый маховик, но у нас ведь нет их вот ухо штока, на лицо сильный износ, внутренняя втулка не металлическая, протерлась , и теперь ось трется металлом о металл и издает писк при трогании и т.д. Я продолжил разборку до конца, в чем причины практической уже не было:  последние две детальки не металлические , явных следов износа нет. Теперь мои размышления по поводу восстановления уха в цилиндрике, выработку в ухе заделать холодной сваркой или наплавить припой и рассверлить в размер, втулку выточить из бронзы или чего то подобного. Еще две фотографии где показан зазор получившийся при износе , который и дает люфт при проворачивании деталей маховика и рывки при трогании: шток выдвигается из цилиндрика со значительным усилием, ход 5-8 мм может у кого то есть предложения по восстановлению ушей штоков, ведь как оказалось это единственная изношенная деталь. Маховики различных производителей имеют другую конструкцию, но как минимум этот я имел честь разбирать...

[Б.Е.А.]

делать нечто подобное "ввёртышу" втулку или впрессовывать или обваривать (аргоном, газом)

[sarewich]

Вот еще видео,видно как работает цилиндр при вращении деталей

18032012094.mp4

 

Нагревать ухо думаю нежелательно, там наверняка резиновый сальник и силикон, может вытечь

[Б.Е.А.]

впрессовывать (но настораживает эта овальная выработка, чем пустоты заполнять?) или втулку разобрать, и варить.

[sarewich]

буду пробовать холодную сварку , как и писал , результаты будут не скоро, но обязательно

[Popesych]

sarewich, Я конечно не механик, но ИМХО я бы на коленвале ничего бы не колхозил. Малейшее что отвалится и разобьет внутри сцепы вместе с корпусом коробки все. А если еще и заклинит так и колено сломать может....

но еще раз это ИМХО.

[Б.Е.А.]

А еще самое главное - балансировка должна выполнятся! хоть он и подвижный один хрен!

[sarewich]

квалификация конечно у всех разная , также возможно по фото трудно представить устройство и принцип работы этого механизма , но примитивность конструкции а также возможность в домашней мастерской восстановления мне кажется очевидным , а так же незначительная разница в весе восстановленных проушин , которые расположены близко к центру оси вращения не потребует балансировки , мое мнение слаживается из моего опыта

[sarewich]

[Archer]

А чем заклепывать думаете?

Набрел на вариант восстановления: http://sorento.kia-club.ru/forum/viewtopic.php?f=162&t=16401

Правда, конструкцуия маховика иная. Но зато мысль работает)

[sarewich]

Посмотрел тему, Люковский маховик на порядок сложнее и действительно не разборный, этот же как я уже говорил разборный , заклепки срезать не надо, я срезал не зная конструкции

[Archer]

Если получится восстановить, единственная проблема, какую вижу, - это баллансировка. А если найти поршни на замену - вообще пустяковое дело.

[renach]

А вообще какие признаки выхода из строя маховика?

 

Из-за чего выходит из строя, раньше времени, что влияет?

 

У меня случай бывало, что с характерным звуком металлическим заводилась, что интересно влиять могло на это, зимой не наблюдается пока этого)

[sarewich]

Признаки это троганье рывком, из за чего приходится трогатся на полувыжатом сцеплении, попискивание поскрипывание со стороны маховика на всех режимах и особенно при выключении двигателя.Раньше времени со слов производителей выходят из за неправильного режима вождения, что лично меня наводит на размышления, типа частый старт стоп в режиме города, задерживание ноги на педали сцепления , езда на малых оборотах (экономя топливо),получяется машиной и пользоватся нельзя кроме как по трассе .При заводке сильный рывок у двигателя получяется могло что угодно ляпать,и подушки и маховик.....

[renach]

спасибо за конкретный ответ, прочел все, я о том же, тогда реально ехать только по трассе, и все) А так не реально, не играть сцеплением, например сдавая задним ходом, преодолевая кочки, волны и т.д... и остальные причины, просто не реально так едить, так что ездить и ездить, как обычно) И не париться, выйдет из строя, чтож делать, это железо придеться чинить... Надеюсь не моховик издавал такой звук, теперь нормально, на горячую, без стука заводится... Звук это был такой, к примеру, трогаешься, без газа, бывает проскок чтоли, и такой звук металлический идет (бывала такое? или слышал? я не могу сказать, что именно это, это от того что, без газа трогаешься, нагрузка на коробку или чего идет), на многих машинах слышал, не могу описать, какой именно, вот такой звук, при заводке было до этого.. Что то вроде этого.

Изменено 24 декабря, 2012 пользователем renach

[sarewich]

Есть в продаже комплект сцепления с обычным маховиком на линейку двигателей DV6 , фланец коленвала на 6 дырок , каталожный номер 835071.

На разных форумах обсуждается этот набор , есть люди которые успешно поменяли , НО остается вопрос будет ли этот комплект гасить колебания так же успешно , перечитав все что можно найти пришел к выводу что не все так прекрасно как хотелось бы , есть сообщения где люди говорят о вибрации на разных режимах работы двигателя что не есть хорошо . Пытаясь хоть как то сэкономить финансы можно пойти на покупку такого набора , про сломанную коробку или еще что пока никто из заменивших не писал.

[sarewich]

Продолжаю созданную тему , сегодня был поставлен на место и опробован в работе маховик , тот самый который запищал на 2500 км и продолжал пищать до 22508 км пробега причем были дерганья и рывки при трогании и вибрация а какофония писка достигала звуков камерного оркестра . Заходя вперед скажу что моя не сложная доработка или ремонт маховика на данный момент полностью себя оправдала , кроме полной тишины в работе наблюдается полная плавность при трогании и переключении передач отсутствие вибраций и полный комфорт в управлении , т.е. результаты превзошли мои ожидания , ведь цель была только устранить писк и шум .

Начну по порядку , маховик был снят и протерт от следов ржавой пыли :

Вот видео его работы :

мв1.mp4

Снимаем стопорное кольцо :

Закрепляем съемник , и еще желательно наметить обе части маховика относительно друг друга , наша цель не нарушить балансировку при сборке :

Выдавливаем :

Вот что я увидел внутри , все покрыто слоем мелкой ржавой пыли , детально осмотрев все детали и произведя серию экспериментов определил те места которые создавали писк  , это хвостовики цилиндров по осям и плоскости проушин по осям заклепкам , показаны красным . Еще при работе вращении маховик как пылесос засасывает в себя пыль через монтажные отверстия и распределяет ее внутри себя центробежными силами , что на мой взгляд не очень хорошо , показано зеленой стрелкой :

Хорошо видны затёртости на плоскостях проушин , при чем износ подшипников скольжения минимальный , очень хороший материал , жаль не известно что это и где достать ) :

 

Другая половина , тоже вся в пыли и еще видно что розовая метка смещена , что говорит о возможности проворота внешнего диска относительно внутреннего при каких нибудь критических рывках :

Хорошо видны затертости на осях от подшипников скольжения что в проушинах :

А вот то что пищало , видны затертости на заклепках осях :

Подшипник что стоит на оси маховика радиальный , для упорной нагрузки служит подшипник скольжения , он состоит из двух половин , одна желтая закреплена специальными кольцами на дне маховика , выполняет еще роль тормоза или амортизатора вращения , вторая черная служит еще кронштейном для проушин цилиндров :

  

Обе части не много вращаются относительно друг друга , разница в упорах 9 мм :

Это так называемый свободный ход маховика , слегка подпружиненный , это гистерезис маховика равный четырем зубьям , проворачивая верхнюю часть маховика дальше увлекается нижнее желтое кольцо , которое идет очень туго , от руки сдвинуть его не возможно :

мв2.mp4

Зазоры в узлах минимальные , в новом маховике когда все плотно , проушины не касаются своими боковыми плоскостями металлических частей , но поработав немного материал уминается а также немного сминаются кольца подшипника упорного , появляется свободный ход у цилиндров по оси маховика , они начинают терется об оси заклепки и об кольцо что фиксирует нижнее желтое кольцо , по этому  мы имеем писк . У меня было несколько вариантов исправления дефекта , нужно было срезать заклепки и по новой заклепывать , что нарушило бы балансировку маховика , по этому я решил приподнять верхнюю часть маховика относительно нижней на один миллиметр , что дало бы мне возможность положить шайбы из фторопласта на плоскости проушин цилиндров , для этого я выдавил подшипник и под него положил металлическую шайбу толщиной один миллиметр :

Так же пришлось сделать прокладку толщиной один миллиметр что бы нарастить толщину упорного подшипника , ничего не мог найти , пришлось сделать ее из банального компакт диска :

 

Выточил из фторопласта шайбы 12 штук , толщиной тоже один миллиметр :

Шайбы поместил сюда :

 

Вот так это должно работать :

мв3.mp4

Смазал все трущиеся части термостойкой смазкой , ее конечно выгонит из маховика центробежными силами , но может что то и останется , на фторопласт нет большой надежды , он тоже истирается со временем , особенно при нагреве :

Из еще одного компакт диска изготовил заглушку на монтажные отверстия , после установки маховика на двигатель приклеил ее на герметик , может так будет меньше попадать пыли внутрь маховика :

 

Стало тихо по крайней мере ) :

мв4.mp4

Сколько проработает такая доработка я сказать не могу , время покажет , отсчет начат....

 

 

 

 

[sarewich]

У меня часть маховика выглядывает наружу , ни чем не прикрыта , показано зеленой стрелкой , так должно быть или там не хватает какой то крышки ???, не удивительно что туда попадает столько пыли и грязи.

[Archer]

Может будет полезной кому ссылка: http://www.valeoservice.com/data/master/webfile/16926431754BDEC78C1807F.pdf?rnd=891

 

А что насчет радиальных пружин-мортеров? Видел их кто-нибудь в продаже?

Изменено 21 мая, 2014 пользователем Archer

[sarewich]

видел видео как делали сами , не думаю что такие вещи продаются вообще официально

Изменено 21 мая, 2014 пользователем sarewich

[sarewich]

https://youtu.be/BN-C5OBJg-I