Расход топлива на дизеле

[Амид]

Но по субъективным ощущениям, машина едет явно больше чем на 136 лошадей

В паспортных данных автомобиля про Ваши субъективные ощущения ничего не написано :crazy:

[Иван S_]

Амид, если интересно, изучите тему про новые DW10C, там и про паспортные данные, и про субъективные ощущения открыты вопросы.

[BlackLudwig]

...Столь же неуместно хвастаться " дизель прет как танк с места" для случая плотного городского потока.

 

Неуместно рассуждать о вкусе устриц, не попробовав ни одной.

А то, что дизель "прет как танк с места", причем с любой загрузкой одинаково - это именно так :nyam1: Как в городском потоке, на трассе... так и на любых других участках, в том числе, в режиме "старт-стоп" :big_boss:

И, чтобы не "бурлить лужу", можно отбросив "жесткие религиозные убеждения" :biggrin: взять, хотя бы на тест-драйв, приличную машину :grin:

 

Крыглоупек Грамцианский, уважаемый, касательно "...Мотор - "карликовый турбобензин", по выражению одного здешнего мазутосектанта..." (ц) :crazy:

Экий ты... крепкий :comando: :biggrin:

Я ж тебя уже учил: мазут - скорее бензин (см. цикл переработки нефти), чем дизтопливо :empathy:

Изменено 5 апреля, 2013 пользователем BlackLudwig

[Цепятыч]

Да, у меня такая

 

Это само-собой...

искажает картину мира

 

Это не всегда плохо. Встречаются такие "картины", что в искажённом виде они делаются ближе к реальности...

 

В паспортных данных автомобиля

 

А в Вашем, личном паспорте есть, что-нибудь о цвете глаз, например?

[Крыглоупек Грамцианский]

2BlackLudwig: дизель "прёт"?! Да не смешите мой "карликовый турбобензин"! :biggrin:

Вот он - прёт. Гораздо раньше и резвее, чем двухлитровый дизель. Момент ровный, горбов нет, доступен чуть ли не на 2/3 хода педали газа.

Правильно тут кто-то сказал: хающие современные бензомоторы :unsure:/> попросту на них не ездили.

Нынешние легковые дизели - плод принятия ошибочных стратегий аналитиками 90-х, и трудов маркетологов 10-х.Писал уже, повторю - а то вдруг забыл кто. :rolleyes:/>

Цикл жизни двигателя - от задумки до схода последнего оснащённого им авто с конвейера - не одно десятилетие. 15-20 лет назад дизтопливо стоило вполовину от бензина, а дизельные двигатели были чахлы, трясучи и вонючи, дороги в ремонте, и вследствие этого востребованы лишь у небольшой части пользоваателей легковушек - ну, таксистов там. Автопроизводители решили продвинуть дизель в массы, т.к. они видели его главное преимущество в относительной экономичности за счёт низкой стоимости топлива, и меньшего его расхода. Для этого надо было дизели приблизить по своим характеристикам к бензиновые моторам, т.е. устранить чахлость, трясучесть, вонючесть и пр. За 15 лет таки сделали это, и предэявили потребителю дизель... по своим пользовательским характеристикам не уступающий бензиновому мотору конца прошлого века. :empathy:

Однако, к этому времени ситуация на топливном рынке значительно изменилась, и в немалой части это изменение (рост цены на дизтопливо) было вызвано возросшим на него спросом со стороны владельцев дизельных легковушек. :blush:

А производители бензиновых моторов не сидели на попе ровно, а выпустили моторы, слабо уступающие дизельным в топливной экономичности, но зато бьющие их по всем остальным экстплуатационным показателям, начиная с любимой автожурналистами доступности крутящего момента. :yahoo:

Теперь маркетологам дизельных автопроизводителей приходится прилагать немалые усилия, продвигая в массы устаревшие конструкции - бабки-то отбивать надо. :grin:

Изменено 5 апреля, 2013 пользователем Крыглоупек Грамцианский

[BlackLudwig]

Многа букаф - ниасилил :smoke:

Демагогия и партизанщина, типа "Усрамся, но не сдамся!" :comando:

 

P.S. Никогда бензиновый двигатель по КПД не сможет даже приблизительно сравниться с дизельным. У них разная физика процесса. И вопрос маркетинга - именно в этом: доказать "почти" "одинаковость" :grin:

Изменено 5 апреля, 2013 пользователем BlackLudwig

[BlackLudwig]

2BlackLudwig: дизель "прёт"?! Да не смешите мой "карликовый турбобензин"! :biggrin:

Вот он - прёт. Гораздо раньше и резвее, чем двухлитровый дизель. Момент ровный, горбов нет, доступен чуть ли не на 2/3 хода педали газа.

...

А производители бензиновых моторов не сидели на попе ровно, а выпустили моторы, слабо уступающие дизельным в топливной экономичности, но зато бьющие их по всем остальным экстплуатационным показателям, начиная с любимой автожурналистами доступности крутящего момента. :yahoo:

 

 

Касательно вышесказанного: во-первых, есичесна, мне глубоко все равно что там у тебя прет :biggrin:. Мне мое "прет" много важнее :biggrin: "Момент ровный" :yahoo: ... Типа "Зарплата у меня - хорошая. Да, маленькая. Но - хорошая!" :rofl:

А во-вторых,... Ле Ман - конечно же фигня! Гораздо объективнее твои вольные рассуждения + персонажа Aprox :biggrin::russian:

Изменено 5 апреля, 2013 пользователем BlackLudwig

[rootin]

Мне кажется, хватит сраться, господа, исправный HDi и исправный THP едут примерно одинаково. Ездил и на том и на том С5 X7, просто иначе настроена трансмиссия, отсюда все ваши догадкии темы для срача. И то, что идеальный дизель будет экономичнее идеального бензинового мотора, факт, с физикой не поспоришь. Мое мнение: дизель к С5 подходит, как для города, так и для трассы. Для машин B и С класса безусловно выбрал бы турбобензин или простой атмосферник. Хотя покатавшись на Peugeot 208 e-HDi теперь в этом не уверен.

[BlackLudwig]

rootin, ты говоришь одну из правильных версий.

Но!!!! Подоплека-то в ином! :biggrin:

Почитай тему внимательно: казалось бы "дизелисты" поделились бы своими данными и - адьос! :big_boss:

А теперь посчитай количество постов владельцев бензиновых моторов: разве не виден истинный ущербный лозунг??? :crazy:

Так что все нормально. Аккурат по Александру Невскому :lol:

[Крыглоупек Грамцианский]

2BlackLudwig: Вы - ярчайший пример успеха, достигнутого в зомбировании дизелемаркотологами. :clapping:

Никто с Вами (и я в том числе) не спорит о теоретическом более высоком КПД дизельного мотора. Вам (и вашим сосектникам) с калькуляторами в руках доказывают, что с потребительской кочки зрения дизельный двигатель на легковом авто не имеет никаких преимуществ.

А Вы, как зазомбированный, всё повторяете мантру " ом момент мани падме КПД" :biggrin:

Про КПД - понятно, никто и не спорит. Но мне так никто внятно и не объяснил, где, когда и как вы, мазутосектанты, умело используете бОльший момент дизеля с неудобной характеристикой и коротким горбатым пиком?

Изменено 5 апреля, 2013 пользователем Крыглоупек Грамцианский

[BlackLudwig]

...

А Вы, как зазомбированный, всё повторяете мантру " ом момент мани падме КПД" :biggrin:

Про КПД - понятно, никто и не спорит. Но мне так никто внятно и не объяснил, где, когда и как вы, мазутосектанты, умело используете бОльший момент дизеля с неудобной характеристикой и коротким горбатым пиком?

 

Гы! :rolleyes:

Я когда-то вывел для себя формулу: "если это НУЖНО объяснять - то ЭТО лишнее".

Нельзя "объяснить" очевидное, если нет желания собеседника показать, что понято уже. Давно понято, на самом деле :popcorm2:

Понты, пусть даже безграмотные, это наше ВСЕ! В данном, случае "наше"- это, естессно, - ваше.

Как- то так... :big_boss:

[Евгеник]

Я когда-то вывел для себя формулу: "если это НУЖНО объяснять - то ЭТО лишнее".

 

Да, иногда лучше жевать :popcorm2: чем говорить. :grin:

[Aprox]

Я когда-то вывел для себя формулу: "если это НУЖНО объяснять - то ЭТО лишнее".

 

Сие работает только в сфере искусства. А в технике - извольте разговаривать с цифрами на руках.

[Крыглоупек Грамцианский]

Гы! :rolleyes:/>

Я когда-то вывел для себя формулу: "если это НУЖНО объяснять - то ЭТО лишнее".

Нельзя "объяснить" очевидное, если нет желания собеседника показать, что понято уже. Давно понято, на самом деле :popcorm2:/>

Понты, пусть даже безграмотные, это наше ВСЕ! В данном, случае "наше"- это, естессно, - ваше.

Как- то так... :big_boss:/>

 

Ну, я же говорю - секта!

Аргументов нет и не нужно, главное - вера!

[BlackLudwig]

Да, иногда лучше жевать :popcorm2:/>/> чем говорить. :grin:/>/>

 

Меня многие цитируют! Молодец! :biggrin:/>

Еще прикольно было где-то выше про "юношу" :biggrin:/>

 

Сие работает только в сфере искусства. А в технике - извольте разговаривать с цифрами на руках.

 

"Извольте" :biggrin:/> МожеТ еще чего изволить???

Наверное. Но это когда уровень... Подготовки или опыта - хотя бы приблизительно одинаков :smile:/>

Изменено 5 апреля, 2013 пользователем BlackLudwig

[Крыглоупек Грамцианский]

2BlackLudwig

Это я про уровень подготовки.

Вы, очевидно, путаете понятия "изволить" и "позволить".

Дискуссия с Вами перерастает из забавной в грустную тональность...

[BlackLudwig]

Ну, я же говорю - секта!

Аргументов нет и не нужно, главное - вера!

 

Напоминает "Солярис" А.Тарковского. Или "Зеркало для героя" В.Хотиненко:rolleyes:

Изменено 5 апреля, 2013 пользователем BlackLudwig

[Berkut2012]

Сие работает только в сфере искусства. А в технике - извольте разговаривать с цифрами на руках.

 

А вы-то много цифр или букффф привели в "техническом" базаре? Поделитесь хоть какой ВУЗ заканчивали, чтоб ребенка туда на пушечный выстрел не подпускать.

[BlackLudwig]

2BlackLudwig :facepalm:/>/>

Это я про уровень подготовки.

Вы, очевидно, путаете понятия "изволить" и "позволить".

Дискуссия с Вами перерастает из забавной в грустную тональность...

 

Я очень расстроен :biggrin:

 

P.S. Понял суть сего "глагольного" опуса: не "можешь", а "может" (iPad, сцукко, постоянно пытается "править". Как отключить Т9 - никак не найду :pardon:)

Изменено 5 апреля, 2013 пользователем BlackLudwig

[Berkut2012]

Нет, все-таки посмотрите, как разительно отличаются бензиновые комментарии "атмосферников и турбинщиков". :biggrin:

[Иван S_]

Просто праздник какой-то!

Мне, потребителю, который каждый день катается на своей машине в удовольствие, какие-то супер "специалисты" "с калькуляторами в руках" доказывают что с "потребительской" точки зрения моя машина не имеет никаких преимуществ перед другой.

Вы ничего не попутали, господа?

Да плевать я хотел на ваши преимущества. Мне моя машина просто нравится, и мне этого достаточно. Это далеко не первая моя машина, и не единственная машина в семье, мне есть с чем сравнить, и я свой выбор сделал.

И у меня нет никакого желания идти в темы на форумах машин с другими ТТХ, или других марок, и раздирая там на груди тельняшку доказывать что у них машины гавно и те, кто их купили, круто лоханулись.

[Berkut2012]

Иван S_, не поверите, Вы тут такой не один. Нас тут оказывается "секта"

[BlackLudwig]

Berkut2012, гы! :))

Чота разбежались все... "православные" :dntknw: :biggrin:

Обедал, вай-фая не было: хотел было еще про Кэролла Шелби спросить|добавить... Но, полагаю, это уж совсем лишнее.

Какой там Шелби, когда тут есть Aprox&Крыглоупек сотоварищи :dance:

[Berkut2012]

Чота разбежались все... "православные" :dntknw:/> :biggrin:/>

 

Исповедуются поди... :girl_angel:

[Крыглоупек Грамцианский]

2Иван S_, тогда и пишите - примерно так: "мне нравится моя машина, вонь солярки, маслянистые пятна на кузове после заправки, затруднённый холодный пуск, я согласен мёрзнуть зимой, платить больше за содержание, чаще ездить на ТО, и мне наплевать на мнение остальных".

Только не надо писать про какие-то там КПД, моменты (никто из дизелистов не смог мне объяснить, зачем вам это), смехотворно низкий расход топлива....

хорошо хоть про возможность слить его за полцены у знакомого камазиста писать перестали

 

Главное - верить!

И тогда HMMV H1 можно называть уютным городским автомобильчиком. :biggrin: