Замена магнитолы на нештатную

[VPavel85]

2 часа назад, Олегович сказал:

Так я подозревал, что магнитола  кан понимает.

Она его читает, только, вот, чтобы понимать, ей нужен переводчик КАН адаптер. Есть андроиды, в которые уже встроен кан адаптер под конкретную марку и модель машины, а есть которые работают с любой маркой и моделью, при наличии подходящего КАН адаптера. У меня второй вариант. Но взять китайский адаптер за 600 рублей вообще не вопрос. Только нужно знать VAN сигнал от ХР в CAN сигнал от чего будет преобразован... А вот тут вопрос! 😁

2 часа назад, Олегович сказал:

Клубник поставил неродной андроид через этот адаптер, а до этого у него стояла с завода RD3. 

Ну, мне продавец подтвердил, что это возможно. И про необходимость CAN дешифратора тоже. Только пока не сказал от какой модели... 

[Popesych]

4 часа назад, VPavel85 сказал:

То есть, я правильно понимаю, что можно к контактам кнопок на джойстике припаять резисторы с разным сопротивлением и пустить всю эту историю на провод keу1 на магнитоле?

да

4 часа назад, VPavel85 сказал:

А какие сопротивления брать? там на каждую кнопку свое же должно быть...

ну возьми как тут https://www.drive2.ru/l/453211822095335763/

[VPavel85]

@Popesych надо попробовать. Хуже то точно не станет...

 

Еще, в каком-то отчете про переделку подрулевого джойстика Ситроена видел, что надо изолировать родные контакты, выходящие на блок переключателей... Только не понял, зачем? Ну и пусть себе дает сигнал в БСИ... что от этого изменится?

[Олегович]

@VPavel85 , 

1. Все дорожки от кнопок идут к плате подрулевого и приходят на микруху, подрулевой видит что при нажатии кнопки снопротивоение меняется скачком с бесконечности на 0 Ом. И тут у нас появляется кучка R и какой-то "+* при нажатии кнопки на *вход* микрухи подрулевого вместо массы придет какой-то "+" , "новая* магнитола по току в цепи *К1К2* видит и определяет какая кнопка нажата на кочерге управления магнитолой (по закону Ома). 

2. Никто не пробовал, т.к. произойдет *объединение* двух блоков без согласования.Попробуй оставить шлейф от кнопок в родном разъеме подрулевого, ты будешь первым. 

[Олегович]

5 часов назад, VPavel85 сказал:

Но взять китайский адаптер за 600 рублей вообще не вопрос. Только нужно знать VAN сигнал от ХР в CAN сигнал от чего будет преобразован..

1. *Переписать* все ситроены/Пежо и года их выпуска на которых ставилась RD3.

2. При подборе адаптера проверять чтобы что-то из перечня по п.1 соответствовало адаптеру.

ЗЫ. Машину прекратили выпускать 14 лет назад. Если не ошибаюсь RD3 продолжали ставить ещё лет 5 на более новые машины РСА. 

@Popesych поправит меня если ошибаюсь.

[VPavel85]

3 часа назад, Олегович сказал:

@VPavel85 

2. Никто не пробовал, т.к. произойдет *объединение* двух блоков без согласования.Попробуй оставить шлейф от кнопок в родном разъеме подрулевого, ты будешь первым. 

Ясно-понятно... Так себе перспектива! 🤣

[VPavel85]

3 часа назад, Олегович сказал:

1. *Переписать* все ситроены/Пежо и года их выпуска на которых ставилась RD3.

2. При подборе адаптера проверять чтобы что-то из перечня по п.1 соответствовало адаптеру. 

@Popesych

Что-то мне подсказывает, что не все так просто... Даже на машинах с кан и rd4, читал на драйве, адаптер под разные модели передает разные сигналы, и под одну модель работает так, а под другую по-другому... А уж с нашим ваном...

[VPavel85]

Итак... решил я пойти по простому пути с резисторами. Но что-то пошло не так...

Значит, что я сделал. Нашел схему резисторной переделки подрулевого джойстика PSA для магнитолы Pioner. В радиодеталях купил приблизительно подходящие по номиналу резисторы (то, что было в наличии в магазине).

На каждый выход кнопки подвесил сопротивление в таком порядке

1 контакт - переключения вперед: 7,5 кОм

2 контакт - громкость + : 15 кОм

3 контакт - Scr: 22 кОм

4 контакт - громкость - : 5,6 кОм

5 контакт - переключение назад: 10 кОм

6 контакт - общая масса: провод на массу магнитолы

7 контакт - колесико: 1 кОм.

8 контакт - пустой.

Собрал, подключил к магнитоле, и... В первый раз обучение прошло на ура. Начал проверять, сначала работало, потом кнопки начали путаться. Повторные попытки обучить все кнопки выдавали то ошибку обучения, то сообщение о неразумном обучении и смене импеданса "высокий или низкий". При чем, смена этого мпеданса никакого результата не давала. По итогу одни и те же ошибки. 

 

Отключил все обратно, начал мерять сопротивление, подаваемое на магнитолу при нажатии на кнопки и обнаружил, что при нажатии любой кнопки сопротивление скачет... То есть, к примеру, при нажатии громкость сначала мультиметр показывает около 15 кОм, но при следующих нажатиях начинает скакать от, условно, 10 до 20 кОм... И такая ерунда по всем кнопкам. естественно магнитола не может понять, что происходит... 

 

В итоге, настроил на более менее корректную работу две кнопки (громкость + и громкость -) и то, когда нажимаешь громкость -, то магнитола сначала добавляет один пункт громкости, а потом начинает уменьшать...

 

Я грешу на конструкцию самих кнопок, которые замыкаются резинкой... А у нее, насколько я понимаю, контакт всегда разный, а значит и сопротивление тоже?

 

Есть у кого какие мысли, как обойти этоту проблему?

[Popesych]

2 часа назад, VPavel85 сказал:

Есть у кого какие мысли, как обойти этоту проблему?

А ты от платы подрулевого контакты от пульта заизолировал?

 

[VPavel85]

6 часов назад, Popesych сказал:

А ты от платы подрулевого контакты от пульта заизолировал?

 

Да, конечно! Мне такой эксперимент пришёлся не по душе... 😁 такой глюк что со снятым джойстиком, что с установленным на место... Одинаково...

[Popesych]

13 часов назад, VPavel85 сказал:

такой глюк что со снятым джойстиком

фото в студию бо "этого не может быть потому что этого не может быть" (С)

Как ты там резаки напаял

[VPavel85]

[Popesych]

@VPavel85 Красиво. А центральный провод куда повесил на джойстик? Точно нашел общий провод кнопок? Или может там в джойстике матрица кнопок?

[VPavel85]

11 минут назад, Popesych сказал:

А центральный провод куда повесил на джойстик?

какой центральный провод?

12 минут назад, Popesych сказал:

Точно нашел общий провод кнопок?

Да, точно. Это шестой, если сверху считать, контакт...

13 минут назад, Popesych сказал:

Или может там в джойстике матрица кнопок?

Какая матрица?

 

Короче, описываю как что. к месту припайки родного шлейфа припаял кусок шлейфа от IDE диска из компа, 1, 2, 3, 4, 5 контакты - кнопки, 6 контакт - общий, 7,8 - крутилка... на обратном конце этого шлейфа на концы с 1, 2, 3, 4, 5 и 7 контакта припаяны резисторы с разным сопротивлением и каждый в своей термоусадке. к концу 6го (общего) контакта припаял провод, который идет на массу. Свободные концы резисторов скрутил вместе и припаял к ним провод, который подключен на провод "key1" на магнитоле. конец 8го контакта просто заизолирован, не используется...  Как-то так... 

Мультиметр на нажатие всех кнопок и крутилки (реагирует как нажатие кнопки, куда не крути) реагирует, но выдает разное сопротивление. Скачками. короткое нажатие - показала одно, потом другое. Если нажать и держать, то оно (сопротивление) поплавает и устаканивается. Только, пока эти скачки происходят, магнитола не понимает, какие кнопки нажимаются. И, если настраивать больше 2х кнопок, обучение функций программа не может завершить нормально. 

И даже сейчас, когда настроены только две кнопки регулировки громкости, то "громкость +" работает нормально, бывает только, что не срабатывает, а "громкость -", периодически, прибавляет громкость 1, 2 раза и дальше работает как надо... 

Бесовщина, какая-то! 

Я, что-то, начинаю склоняться к тому, что надо будет транзисторную схему делать. Малой кровью не обойтись...

[Popesych]

7 минут назад, VPavel85 сказал:

Если нажать и держать, то оно (сопротивление) поплавает и устаканивается. Только, пока эти скачки происходят, магнитола не понимает, какие кнопки нажимаются.

а без резисторов кнопки если тестором проверить? может в джойстике контакт у кнопок плавает? 

[VPavel85]

@Popesych да, хотел померить, но уже все воткнул на место, когда такая мысль в голову пришла... А разбирать обратно было лень. Теперь только на выходных...

Но мне кажется, что именно в них дело... БСИ ведь только сигнал о замыкании контакта берет, ей то пофиг, какое там сопротивление...

[Popesych]

6 часов назад, VPavel85 сказал:

БСИ ведь только сигнал о замыкании контакта берет, ей то пофиг, какое там сопротивление...

именно

Можешь конечно разобрать джойстик и почистить контакты кнопок

[VPavel85]

@Popesych я их спиртиком промыл... Только там, походу, механически надо, а оно неудобно... Да и, сдается мне, мало это поможет. Там резиновые кнопки эти, они плотного нормального контакта вряд ли дадут. Сопротивление все равно будет плавать...

Одно, только, не понятно. Я же не первый, кто это делает, и, судя по всяким отчетам, у всех все работает... На простых магнитолах, правда. Может, дело в том, что андроид более чувствителен к плавующиму сопротивлению и не может обучиться?

 

[Алeкс]

32 минуты назад, VPavel85 сказал:

андроид более чувствителен к плавующиму сопротивлению и не может обучиться?

Это как? 

[VPavel85]

@Алeкс ну на Андроиде надо функции кнопок "обучать" сопротивлениям с них, на пионере, например, там в магнитоле по-умолчанию записаны значения сопротивлений адаптера. Вот я и предлагаю, что андроид не может нормально обучиться, поэтому есть глюки, на пионере, так как его обучать не надо, этих глюков и нет с таким же джойстиком... Могу ошибаться...

[Алeкс]

Так Андроид должен читать сигналы с кнопок на руле через блок управления, называется он «кан-бас». Но я связи с ОС не прослеживаю, тут скорее этот «Кан-бас» виновник, с него сигналы не идут. Но это при условии, что на штатной или другой магнитоле все кнопки работают как положено.

[Popesych]

5 часов назад, VPavel85 сказал:

Там резиновые кнопки эти

Ясно понятно. 

Если уже окончательно колхозить то резники можно и фольгой от шоколадки заклеить. Тогда будет контакт огонь

 

Кстати а попробуй резисторы на порядок увеличить.

[VPavel85]

1 час назад, Popesych сказал:

Кстати а попробуй резисторы на порядок увеличить.

В смысле разницу сопротивлений?

[Popesych]

@VPavel85 ну да. разницу между сопротивлением кнопки от резики и последовательного для андройда

андройду может норм будет и сопротивления в 10 раз больше

 

[VPavel85]

@Popesych да хз... Может... На крутилку то он не реагирует, там сопротивление 1кОм... А вот там, где разница меньше 10 - 15 кОм, там идет перекрестное срабатывание... Ради прикола можно попробовать.... 🤣

@Алeкс так в том то и прикол, что в Пикассо, и некоторых других моделях Ситроена тех годов, магнитола по-умолчанию управлялась с джойстика не по кан шине шине, а по своей - ван шине, на которую найти адаптер сейчас большая проблема!