Двигатель 1.6THP 155 л.с.

[Stayerman]

Об том и речь. Посему если реально отжигаешь, то турботаймер имеет смысл... Если нет, достаточно на холостых докатиться до парковки.

[Cptn_Sol]

Stayerman, полностью поддерживаю.

[Fund]

Aprox,а что еще можно охладить в турбине с помощью ож? лопатки?

 

 

Палыч314, как я уже писал, пежо-спорт рекомендует в этот мотор total quaartz racing 10w50. причем тут бмв х6м?

[LUK]

Однако, судя по конструкции, ОЖ здесь охлаждает не саму турбину, а только масло в подшипниках турбины.

 

Примерная схема формы масляных и ОЖ каналов в турбокомпрессоре:

 

Циркуляция ОЖ обеспечивает лучший теплоотвод из среднего корпуса ткр (непосредственно сам подшипниковый узел турбины охладить ОЖ проблематично).

[Aprox]

LUK

Да, я понимаю, что пускать OЖ непосредственно в подщипники нельзя. Однако, из приведенного рисунка возникает вопрос- почему не закипает OЖ? Ведь, ее отделяет от выпускных газов тоненькая стенка корпуса. Наверное, сам рисунок всего лишь схема, а практическая конструкция выглядит иначе.

[Enzo]

Aprox, она же циркулирует в системе.

[LUK]

Aprox, ну во-первых конечно все схематично, но в принципе близко к правде, ну а во-вторых, ОЖ циркулирует же. Оставь в каналах в среднем корпусе ткр ОЖ и заглуши ее подвод и отвод- наверняка она там кипеть будет =)

 

PS enzo уже опередил :hi:

Изменено 16 февраля, 2012 пользователем LUK

[Fund]

во первых ож это не вода, у неё температура кипения другая, во вторых она там не самотеком, а под давлением, в третьих она циркулирует.

[emaho]

Осталось только показать турбинку и ее компоненты. Особенно подшипники.

[Cptn_Sol]

Вы сами ответили вопрос по поводу турботаймера и зачем нужен электрический насос, прокачивающий ОЖ. Аллилуйя.

[emaho]

Не если бы были массовые случаи рассыпавшихся подшипников в турбине моторов БМВ, то это было бы у всех на устах.

А так, у нас, как обычно, местные Кулибины считают себя умнее всех.

[LUK]

Кулибины тут при чем? Вам пытаются, как человеку, мягко говоря, не в теме, мало-мальски разъяснить вопрос знающие люди. А у вас выводы напоминают фразу из анекдота- "...не Волгу, а сто рублей, и не выиграл, а проиграл".

 

Теперь по порядку, чтобы было понятнее.

 

1. Подшипник в турбине рассыпается, скажем так, в последнюю очередь. Сначала будет износ подшипника (рассыпаться на этой стадии он еще не собирается пока) и вследствие этого пойдет люфт вала ротора. Далее сначала накроется газомасляное уплотнение вала ткр, начнет бросать масло, в тяжелых случаях саму крыльчатку покоцает об корпус турбины и либо этим все закончится, либо еще оборвет вал ротора из-за заклинивания крыльчатки в корпусе.

2. У вас в турбине стоят либо подшипники скольжения (читай- бронзовые втулки), либо шариковые подшипники безо всякой керамики. Скорее всего, кмк, второе, спецы если что поправят. На картинке, которую я выкладывал, отлично, к слову, все видно, и что вам даст картинка подшипников, не совсем вкурил.

3. Подшипники с керамическими шариками ставят, но ооооочень редко. При этом необязательно, что такой подшипник идет с заполнением высокотемпературной смазкой, они и открытого типа могут быть. Так что и c керамикой все замечательно будет пригорать =)

4. Вообще турботаймер в целом- это, грубо говоря, ну как шипованная резина. Вроде так посмотреть он нах не нужен, но в ряде случаев крайне полезен.

[VerSerj]

Еще картинка.

 

[emaho]

2. У вас в турбине стоят либо подшипники скольжения (читай- бронзовые втулки), либо шариковые подшипники безо всякой керамики. Скорее всего, кмк, второе, спецы если что поправят. На картинке, которую я выкладывал, отлично, к слову, все видно, и что вам даст картинка подшипников, не совсем вкурил.

 

Схема эта выложенная как два пальца в лужу, т.к. если основная проблема это снижение температуры масла в подшипниках, то канал охлаждающей жидкости и нужно пускать так, чтобы делать съем температуры в зоне подшипника + чтобы учесть температурное расширение материала корпуса. Тогда никакого вскипания или выграния масла не будет и не будет ничего коксоваться.

Саму турбину охлаждать не нужно, т.к. она сразу же начинает остывать сама, как только прекращается выхлоп. И будет остывать, как раз, равномерно.

Можно еще поболтать о том, как сделать теплоизоляцию под турбиной, чтобы снизить температуру на подшипниках, поэтому и попросил дать точную схему, если у кого есть.

 

Т.к. я немного но знаком с инженерной школой БМВ изнутри, то у меня нет сомнения в том, что в рамках назначенного ресурса, подшипник не переклинит и масло в нем не закоксуется.

А вот уже за пределом назначенного ресурса, скорее всего, как ты и написал, лопатка отломится от прогара или посадочное место разболтается, т.к. турбина имеет консольное крепление на валу.

;)

 

Лично у нас был опыт расчета японской турбины, колесо которой было сделано из неметалла. И фишкой ее как раз было, что она сама не особо то пускала поток тепла на вал и подшипники. А основной нагрев шел от основного выхлопа, который всю улитку и грел, и там система охлаждения работала по заградительному принципу, не давая теплу пройти от стенки улитки дальше в сторону подшипников.

Поэтому и нагрева масла изначально, на уровне нагрева а-ля камера сгорания, там не было.

И когда движок останавливался, то охлаждение там было нужно лишь чтобы снять остаточное тепло, уровень которого много ниже выхлопа, но достаточно вреден, с точки зрения неравномерности температуры, т.к. масло уже не циркулировало.

 

Нет, ну конечно, никто не может запретить улучшать двигатели БМВ.

:girl_angel:

Изменено 18 февраля, 2012 пользователем emaho

[Cptn_Sol]

Помогали японцам турбину проектировать?

Про консольное крепление развеселили. :) А про группу "гуманитарии" - в каждой шутке...

[emaho]

Помогали японцам турбину проектировать?

 

Выходит, что помогали.

 

Про консольное крепление развеселили. :)

 

Ну повеселись, повеселись.

:)

В классике детмаша рабочие колеса сажали промеж подшипников на валу, что обеспечивало на нем хорошие характеристики по изгибающему моменту, а также условия работы самих подшипников.

Для лопаточных машин подшипник в проточную часть уже не всегда поставишь и поэтому их там не ставят и применяют консольную схему крепления рабочего колеса на валу - конец вала, на котором болтается рабочее колесо не имеет опоры на подшипнике. Если внимательно приглядеться к картинке, то можно увидеть, что колесо турбины одевается на вал и крепится с его торца резьбовым соединением. С противоположного конца вала также крепится компрессор. А все благодаря тому, что масса рабочих колес сравнительна мала и их частота на валу тоже мала, что не дает того уровня вибрации, который может разбить посадочное место вала.

А все подшипники упрятаны по центру вала - между компрессором и турбиной. Так, кстати, проще и обеспечить их циркуляцией и масла и охлаждающей жидкостью.

 

Сейчас, кстати, на турбонагнетателсях большего размера компрессор с турбиной разделяют на валу. Турбину, фактически, превращают в свободную турбину. К ней же крепят электрогенератор, который питает электромотор, который крутит компрессор по тем законам которые нужны.

Плюс еще с генератора перепадает и на основной движок. При этом компрессор уже могут ставить не центробежный, а винтовой на основе шнековой пары.

В итоге КПД системы вырастает.

Изменено 18 февраля, 2012 пользователем emaho

[regkam]

Новая кампания на ТНР "МРЕ" , затрагивает АВТОМОБИЛИ C5 (X7)

Коробка передач АТ6.

Установка маслянного теплообменника . Видимо разрушения поршней влетают в копеечку французам , на устранение этой проблемы и нацелена компания.

Аргументация .

На входящих в кампанию автомобилях производитель просит провести телезагрузку

новой программы компьютера двигателя и установить охладитель масла. Эта операция

позволит оптимизировать дозировку воздуха/топлива и температуру масла на

определенных этапах работы двигателя.

[foxtigra]

Вчера в рамках отзывной компании заменили масляный теплообменник С5Х7 на двигателе(не на коробке). Вся работа заняла 2.5 часа.

[regkam]

foxtigra,

Новая кампания на ТНР "МРЕ" , затрагивает АВТОМОБИЛИ C5 (X7)

Коробка передач АТ6.

 

Это характеристики авто , которые затрагивает кампания , а не куда ставится. Соря , немного каряво написал , конечно же с коробкой передач ат6.

[Сергейfw190]

Завтра тоже поеду в сервис(позвонили, пригласили)-установка маслянного теплообменника на коробку.

[Shopen]

Позвонил, подтвердили что мой авто проходит по отзывной компании, записался.

[АлександрН]

По отзывной комп. установили теплообменник масляный на турбину.

[esa]

задавал вопрос клиентской службе ситроен о причине растяжения цепи ГРМ. получил "забавный ответ":

Цепь была растянута по причине конструктивной особенности. Так как в момент обращения в дилерский центр на Ваш автомобиль действовала гарантия, цепь была заменена бесплатно.

 

я бы понял если бы написали брак детали, конструкторский просчет...нет, это "особенность"! причем пока гарантия - результат "особенности" будет устранен бесплатно (хотя и не совсем - на моем авто устраняли эту "особенность" 11 месяцев и ни кто ни чего не гарантирует...), далее...ипитисесь сами :megashok:

Слово "особенность" я понимаю так:

Особенность нельзя устранить.

Особенность не должна приводить к аварийному режиму работы двигателя (отключение турбины).

Особенность не должна влиять на безопасность.

 

Если следовать логике ПСР, т.к. цепь ГРМ была заменена на аналогичную (по словам специалистов ДЦ), следовательно с такой же «конструктивной особенностью» и вполне логичный результат этой «особенности» будет вытягивание.

 

Если все же ПСР настаивает на «конструктивной особенности», почему покупателей об этом не предупрежден до покупке?! В инструкции по эксплуатации, сервисной книжке, договоре о покупке ничего подобного не указано!

 

что-то мне подсказывает что нас, мягко говоря, нагрели...и не хотят в этом признаваться :dirol:

 

вот еще интересная ссылочка:

http://translate.google.com/translate?hl=ru&rurl=translate.google.com&sl=fr&tl=ru&u=http://distributionthp.free.fr/

[Cptn_Sol]

На каком пробеге вы заменили цепь?

[esa]

На каком пробеге вы заменили цепь?

 

замена цепи - 12800км.

далее до 20тыс. км. трижды были потери тяги, дважды обращался в ДЦ.

первый раз меняли клапан управления турбины, а во второй раз ...не могу добиться ответа - заявляют что только телезагрузку. авто 2 дня ковыряли.