Катализатор

[ИС-Xantia]

 

 

Там я не смог ее открыть, и по моей просьбе он прислал мне ее на емайл с более подробным описанием.

Не открывается. А мне можно переслать?

[ИС-Xantia]

Увидел во вложении. Схема, действительно, шибко накрученная, много лишних элементов. Показалось, она просто содрана с иностранных источников.

[mabu]

Описание вроде как по уму, жаль я в электронике не шарю.

Пишет человек, что собрал и работает, только у него HPi, а там другие лямбды, вроде как.

Я так понял берется сигнал с передней лямбды, только выравнивается как-то и стабилизируется, плюс таймер прогрева.

 

P.S. Много видел графиков передней лямбды, а вот задней нет, кроме как на холостых.

Может поездить с ноутбуком, на разных режимах записать график? Поможет он создать действительно рабочий эмулятор?

ELM прекрасно в реальном времени пишет, по городу и по трассе покатаюсь, выложу сюда)

[Logos]

Кто подскажет какая форма сигнала должна быть и в чем отличие от 1-ой лямбды?

 

Прилагаю картинку с графиками лямбд с моего мотора. Может быть пригодится.

 

 

 

[ИС-Xantia]

по городу и по трассе покатаюсь, выложу сюда)

Было бы неплохо.

 

 

Прилагаю картинку

Как понял 1-ый датчик выдает чисто импульсы. А второй выдает аналог, зависящий от чего? от лямбды?

 

 

Я так понял берется сигнал с передней лямбды, только выравнивается как-то и стабилизируется, плюс таймер прогрева.

Ага, та схема это и делает: компаратор, RC интегратор, усилитель, счетчик для задержки, но она слишком громозкая, ибо собрана на рассыпухе. Получается, выход обманки должен прямо зависить от частоты сигнала 1-го датчика.

Только пока не понятны переходные процессы в десятки секунд после запуска, видимо это прогрев датчиков

[mabu]

Сегодня поездил с подключенным ноутом и ELM327, графики записал. Они в формате программы ScanMaster ELM 2.1

 

Двигатель RFN (EW10J4), коробка механика. Свечи новые, Eyquem RFN 52 HZ, бензин Лукойл 95 "экто" (хороший), заправка 50%.

Пробег 221 000 км, катализатор заменен на новый оригинальный на 148 000 км (предыдущим хозяином)

Зафиксировано 6 параметров: показания 1 и 2 ой лямбд, обороты, скорость, давление во впускном коллекторе и кратковременная топливная коррекция.

Всего 23 мин, в основном по городу, и немного за городом.

Долго за городом не получилось, много машин, не дали стабильно держать скорость.

 

Ошибок нет, перед началом теста двигатель прогрет до рабочей температуры (надо бы еще на холодную записать сам прогрев, сделаю позже, че то этот важный момент упустил)

 

 

Файл с графиками:

12-11-2013.zip

---------------------------------------------

Несколько скриншотов:

 

на месте, холостой ход, затем увеличение до 2000 в течение 25 сек, затем 3000 - 20 сек

 

участок по городу

 

энергичный разгон до 130 (передачи с 1 по 4, видно переключения передач. До 100 км/ч около 10.5-11 сек), затем торможение двигателем на 4-ой (педаль газа отпустил, обратите внимание на провал графика задней лямбды - отключение форсунок?)

 

участок постоянной скорости (примерно 80 км/ч) и оборотов (что за странные всплески задней лямбды более 1.3 V, каждые 24-25 сек?? Катализатор помирает? Причем это на всех режимах...)

 

скрины в архиве, качество получше

elm.zip

 

В общем, как оказалось, график задней лямбды весьма отличается от некоей спрямленной характеристики передней лямбды. Какие то всплески и провалы, и как их эмулировать??

 

Изменено 12 ноября, 2013 пользователем mabu

[елисеев]

что интересно - возьмите другую машину и посмотрите в тех же режимах. графики будут несколько другие :)

[mabu]

А насколько другие, в чем будет отличие? Ясно, что состояние самого ката и лямбд оказывает основное влияние на форму графиков, и они будут разные для новых и для убитых, а вот взять 2 машины с примерно одинаковым состоянием - в чем различие будет?

 

Периодические резкие скачки напряжения заднего зонда, причем постоянные и регулярные, раньше их не было, точно помню, на холостых была прямая линия. Что это значит?

[ИС-Xantia]

график задней лямбды весьма отличается от некоей спрямленной характеристики передней лямбды

Если приглядеться, то вроде как повторяет с какой-то задержкой.

 

Вот я смотрю, выход 2ДК иногда забрасывает за 1,3В. А ведь так в принципе не должно быть для циркониевых датчиков. Или не прав? Сигнал 2ДК в основном колеблется вокруг 0,8-0,9В, что говорит об почти полном отсутствии кислорода, т.е о хорошем кате.

А сигнал 1ДК никогда не доходит до 1В, как и положено.

Нарыл для Пежо 407, EW-10A. Похоже, кат уже подсевший, ибо налицо регулярные колебания и все это вокруг 0,4В:

[ИС-Xantia]

Влияет ли 2ДК на подачу топлива? Погуглив и посмотрев много графиков, мне показалось, что нет, хотя пишут обратное. Но 2ДК необходим для косвенной оценки состояния ката, и, в итоге, для соблюдения норм ЕВРО4. Чем ближе сигнал 2ДК повторяет сигналы 1ДК (сдвинутый по времени), тем хуже кат. И, наверняка, комп периодически вносит смуту в процесс смесеобразования, чтобы убедиться в реакции 2Д.

Если все так, то построить надежную обманку на микроконтроллере вполне реально. Какие мысли?

[ИС-Xantia]

Никто не пробовал эту фичу для ELM327?: http://citroens-club.ru/forum/index.php?showtopic=44696&do=findComment&comment=765033

[mabu]

построить надежную обманку на микроконтроллере вполне реально

 

Хорошо, если так оно и будет)

 

Мыслей, к сожалению, никаких нет, т.к. в области электроники голова практически пустая )))

[ИС-Xantia]

Купил себе такую хрень за 800р:

и снял графики ДК, пробег 83 тык.

Холостой ход:

Обороты 2000:

 

Как видим, коррекции топливоподачи от ДК2 совсем нет и он совершенно не вмешивается в процесс. Видимо, пока кат еще хороший.

Вроде неплохо... Кто может прокомментировать?

Смущает только, что частота импульсов не слишком велика, где-то читал, что должно быть не менее 8 импульсов за 10 сек.

Изменено 22 ноября, 2013 пользователем ИС-Xantia

[Radiopulsar]

Частоту импульсов scanmaster неправильно показывает, видимо. С такой скважностью двигатель работал бы неровно. Может дискритизация так настроена.

А каталитик у Вас "кончается".

[ИС-Xantia]

Буду смотреть осциллом.

 

 

А каталитик у Вас "кончается".

А почему? Откуда это видно?

 

[Radiopulsar]

Второй ДК начинает повторять показания первого - эффективная площадь сот уменьшена, с большим и ускоренным потоком газа не справляются.

[ИС-Xantia]

А разве не должен повторять, но с меньшей амплитудой? Или на скоростях тоже должна быть прямая?

[Radiopulsar]

Не, не должен, разве что незаметно совсем. А так как у Вас - это начало погибели, к сожалению.

[ИС-Xantia]

Второй ДК начинает повторять показания первого - эффективная площадь сот уменьшена, с большим и ускоренным потоком газа не справляются.

А как это понимать? Обороты 3000, повторений нет:

Обороты 3500, опять повторения:

Газую до 3500:

Газую до 5000:

[mabu]

Возможно просто 2ДК приходит в негодность, а не сам нейтрализатор. Вот такой пилы, как на втором скрине от 2ДК, точно не должно быть.

[ИС-Xantia]

Возможно просто 2ДК приходит в негодность, а не сам нейтрализатор.

 

В принципе, обоим уже пора по пробегу... но затраты разные.

Надо бы двухканальным оссциллом посмотреть, а то по протоколу неизвестно что идет с интерполяцией, а потом сканмастер еще добавит.

Странно, что на 2000 оборотов есть пила ДК2, на 3000 и ХХ нет, на 3500 опять появляется . :secret2:

Где бы почитать про толкования графиков, а то много уже перерыл, а везде одни и те же банальные понятия...

[Radiopulsar]

Рекомендую следующую книгу

 

o2sensors.rar

[dex197]

Вроде как катализатор можно проверить замерив давление на выпуске через отверстие верхнего ДК. Сколько не искал ни у кого этой приблуды нет, да и информации о том какое давление критично нет

Изменено 25 ноября, 2013 пользователем Den197

[Radiopulsar]

 

 

Вроде как катализатор можно проверить замерив давление на впуске через отверстие верхнего ДК. Сколько не искал ни у кого этой приблуды нет

Это поможет определить пропускную способность катализатора, степень его забитости. Эффективность преобразования таким методом не определить.

[ИС-Xantia]

Никто не пробовал эту фичу для ELM327?: http://citroens-club...696?do=findComment&comment=765033

Разбираюсь с этой штукой .

 

Согласно схемы моего авто в диагностическом разъеме OBD-II есть линии CAN-шины (выводы 3, 8), но в самом ELM327 эти линии не подключены.

И наоборот, внутри ELM327 задействована другая CAN-шина (выводы 6, 14), хотя  в моем разъеме по схеме их вообще нет. Но связь ELM327 с авто имеется по однопроводному последовательному каналу K-line.

Если это так, то понятно, что графики СканМастера это сплошная интерполяция и подмена данных реального времени.

В той статье предлагают подключится к CAN-шине PSA через ELM327, используя специальный софт.