Проблемы с движком. Горит check, не едет ...

[citrc2]

К слову, если на машине происходят подобные скачки напряжения, это означает, что все в ней работало и работает неправильно, а значит ремонтировать ее уже бессмысленно.

 

Ну это мягко говоря немного неправильный вывод. Ремонтировать можно и вполне возможно,

поскольку неисправен только один узел, а не вся машина. Задача только найти

эту неисправность. Хотя, конечно, бывает и другой подход - при переполнении

пепельницы окурками просто покупается новый автомобиль.

Ну или подается заявление в суд. Если времени и сил много, а автомобиль

не очень нужен как средство передвижения, то такой подход оправдан.

Вот, помню, владелец Шевроле Блейзер судился лет пять, зато успешно

отсудил новый автомобиль и компенсацию (машина все это время стояла в гараже):-)))

 

В моем случае, мне надо было бы сперва за свои деньги признать данный недостаток существенным (что пока не так) и успеть предъявить иск изготовителю (если он вообще представлен на территории РФ, иначе придется во францию ехать :)) до истечения срока службы авто (7-10 лет вроде). :scenic:

 

Не так все это просто. Моя одна знакомая отсудила деньги за холодильник

Либкхер, купленный в Эльдорадо. Затратила на адвоката порядка 500$.

Но назад до сих пор не получила не копейки так как ООО, продавшее

холодильник под брендом "Эльдорадо", банкрот, а представительство

Либкхер дало ответ, что холодильники этой партии не были

предназначены для поставок в Россию. :-)))

[ci_la]

Ну это мягко говоря немного неправильный вывод. Ремонтировать можно и вполне возможно,

поскольку неисправен только один узел, а не вся машина. Задача только найти

эту неисправность. Хотя, конечно, бывает и другой подход - при переполнении

пепельницы окурками просто покупается новый автомобиль.

Ну или подается заявление в суд. Если времени и сил много, а автомобиль

не очень нужен как средство передвижения, то такой подход оправдан.

Вот, помню, владелец Шевроле Блейзер судился лет пять, зато успешно

отсудил новый автомобиль и компенсацию (машина все это время стояла в гараже):-)))

Не так все это просто. Моя одна знакомая отсудила деньги за холодильник

Либкхер, купленный в Эльдорадо. Затратила на адвоката порядка 500$.

Но назад до сих пор не получила не копейки так как ООО, продавшее

холодильник под брендом "Эльдорадо", банкрот, а представительство

Либкхер дало ответ, что холодильники этой партии не были

предназначены для поставок в Россию. :-)))

 

Моя любимая тема - ЗОПП :-), ОСАГО и долевая собственность на недвижимость

Про Эльдорадо тут много чего полезного. Главное правило - не покупать вообще ничего там и никогда.

 

Но в любом случае - если сравнивать мошенников из эльдорадо (среднее время существования юр.лица 3 месяца, причем магазин также работает в том же составе) и всемирно известный автоконцерн PSA - то сравнивать их странно.

да и на юриста мне тратится не надо :)

[citrc2]

Главное правило - не покупать вообще ничего там и никогда.

Но в любом случае - если сравнивать мошенников из эльдорадо (среднее время существования юр.лица 3 месяца, причем магазин также работает в том же составе) и всемирно известный автоконцерн PSA - то сравнивать их странно.

да и на юриста мне тратится не надо :)

 

Вы не поняли - сравнивать надо Либкхер и PSA. Либкхер тоже всемирно известный концерн

и тем не менее прекрасно отфутболил пользователя своей продукции.

Я иногда покупаю в Эльдорадо и у меня нет никаких проблем. Просто

надо реально смотреть на вещи - Эльдорадо ничуть не лучше и не хуже других

на отечественном рынке. Это не они придумали смену юридических лиц и не

только одни они так делают. Я знаю автосалоны, которые так тоже делают -

к вопросу о PSA. ;-)

И если Вы уважаете законы, не следует никого называть мошенником до

решения суда. Эльдорадо только использует недостатки российского

законодательства.

Тот холодильник, кстати, был потом успешно починен и прекрасно работает,

несмотря на решение суда о его существенных недостатках.:-)))

Просто доверчивые женщины слушают советы разводил-адвокатов с Вашего сайта,

вместо того, чтобы найти хорошего мастера, как я сразу посоветовал своей

знакомой.

Изменено 4 февраля, 2010 пользователем citrc2

[ci_la]

Вы не поняли - сравнивать надо Либкхер и PSA. Либкхер тоже всемирно известный концерн

и тем не менее прекрасно отфутболил пользователя своей продукции.

Я иногда покупаю в Эльдорадо и у меня нет никаких проблем. Просто

надо реально смотреть на вещи - Эльдорадо ничуть не лучше и не хуже других

на отечественном рынке. Это не они придумали смену юридических лиц и не

только одни они так делают.

 

Не помню такого основания ни в ГК, ни в ЗОППе - как "холодильники этой партии не были

предназначены для поставок в Россию" для освобождения от ответственности за недостатки.

Произвели г.но? Отвечайте. Поэтому они (иностранцы) у нас своих представительств и не создают - закону уж очень наш суров :)

 

В Я знаю автосалоны, которые так тоже делают -

к вопросу о PSA. ;-)

 

Не путайте концерн PSA и продавцов/дилеров. Или PSA тоже юр. лица меняет ?

 

И если Вы уважаете законы, не следует никого называть мошенником до

решения суда. Эльдорадо только использует недостатки российского

законодательства.

 

Да есть уже и уголовные дела.

если наберете и в поиске эльдорадо уголовное дело мошенничество то и такие дела найдете.

И не недостатки это,а обман потребителя. Небось магазин как существовал так и существует? есть статья в УК - преднамеренное банкротство - жалко,почти не применяется

 

Тот холодильник, кстати, был потом успешно починен и прекрасно работает,

несмотря на решение суда о его существенных недостатках.:-)))

Просто доверчивые женщины слушают советы разводил-адвокатов с Вашего сайта,

вместо того, чтобы найти хорошего мастера, как я сразу посоветовал своей

знакомой.

 

Здорово! Кинули вашу знакомую эльдорадо на пару с Либкхером, а разводила в этом деле - оказался адвокат с форума? Вы бы лучше дали ей совет найти хорошего юриста, а не разводилу. Нормальный бы - обрисовал все перспективы. Например, 50% всех удовлетворенных исков - не исполняются, т.к. их не возможно исполнить по разным причинам. Да и суды длятся иногда годами.

Да и глупо как-то: платить 500долларов с весьма туманными перспективами, вместо того,чтобы оплатить ими ремонт. Она, небось, еще и экспертизы сама оплачивала? Да? Или заработать хотела на моральном ущербе (мульон просила? :)) и/или хотела отомстить эльдорадо? Если ремонтируется вещь за разумные деньги, то это не существенный недостаток и ничего выиграть было бы нельзя - верней только ремонт.

Юрист, как и врач - выбирается не на форумах :) Ну и как всегда - в абсолютно любом деле всегда выиграет адвокат, эксперт,судья и т.п. личности, ибо они-то всегда получат свои деньги,зарплату, а истцы - не всегда.Особо обидно, наверное, по уголовным делам.

Изменено 4 февраля, 2010 пользователем ci_la

[Dron]

Шесть часов суд. эксперты и тех. эксперт ситроена искали что это может быть, найти не смогли.

Вывод экспертизы: при эксплуатации машины в любой момент может произойти отказ любого блока управления любого узла и механизма, и соответсвенно при этом машина теряет управление или встает.

Машина опасна и находится в аварийном состоянии

Я покупала машину в мае 2007 г. , мотор 1.4, senso-drive.

Последнее заседание суда у меня 4 марта на него вызвали судебных экспертов для дачи пояснений, посмотрим какое решение примет суд.

 

Непрофессиональные какие то эксперты - за шесть часов не определили неисправность. Ну это, так, к слову.

А зачем вообще всё это? Суд, экспертиза - кому и что этим можно доказать? Ведь неисправность приобретённая, а не заводская. Первый владелец ездил-радовался, ты три года ездил или ездила (я не понял, ты был(а) вначале мужчина, потом стал(а) женщина), надеюсь радовался. )))

Так в чём суть переполоха??? Авто не могут отремонтировать, так это проблема сервиса? Вот если бы ОД поменял генератор, а неисправность осталась, тогда можно сервис раскатывать по асфальту. )))

[citrc2]

Не помню такого основания ни в ГК, ни в ЗОППе - как "холодильники этой партии не были

предназначены для поставок в Россию" для освобождения от ответственности за недостатки.

Произвели г.но?

Если изделие не адаптировано к российским условиям эксплуатации, то почему Вы

хотите, чтобы оно исправно тут работало? Формально представительство дало

правильный ответ - вот только вопрос, так ли это на самом деле.

Не путайте концерн PSA и продавцов/дилеров. Или PSA тоже юр. лица меняет ?

 

Вы меня не поняли - я имел ввиду, что дилер PSA, точно так же как Эльдорадо

(дилер Либкхер) может менять свое юридическое лицо. А дилера с производителем

путать начали как раз Вы.

И уголовное дело по факту неуплаты налогов - это одно, а судебное решение

о мошенничестве - совсем другое дело.

Здорово! Кинули вашу знакомую эльдорадо на пару с Либкхером, а разводила в этом деле - оказался адвокат с форума? Вы бы лучше дали ей совет найти хорошего юриста, а не разводилу.

 

Именно адвокат так как холодильник был вполне ремонтируем, просто женщины

бывают весьма легковерные. Этот адвокат убедил в 100% победе и привел

такие же ссылки как и Вы о нехорошей Эльдорадо. Эльдорадо, кстати,

предлагала поменять холодильник на другой, но моя знакомая не согласилась.

так как адвокат убедил ее в низком качестве всего, что продает Эльдорадо.

Так что обвинять Эльдорадо в кидалове смешно. Либкхер тоже прав, может

только формально, может и не только - это уже другой вопрос.

Я узнал про эту историю, когда дело уже было в суде. Так как я немного

разбираюсь в технике, то был очень удивлен, что суд принял сторону истца.

Заработал деньги на этой истории только адвокат и его карманные эксперты

- все остальные только потеряли.

Думаю, что ситуация с Ситроеном здесь полностью аналогичная.

Изменено 4 февраля, 2010 пользователем citrc2

[ci_la]

Если изделие не адаптировано к российским условиям эксплуатации, то почему Вы

хотите, чтобы оно исправно тут работало? Формально представительство дало

правильный ответ - вот только вопрос, так ли это на самом деле.

 

Ну я же не знаю, что сломано было? Если холодильник на 110В рассчитан или 60Гц - то это одно.Если просто в нем что-то сломалось -это другое

 

Вы меня не поняли - я имел ввиду, что дилер PSA, точно так же как Эльдорадо

(дилер Либкхер) может менять свое юридическое лицо. А дилера с производителем

путать начали как раз Вы.

И уголовное дело по факту неуплаты налогов - это одно, а судебное решение

о мошенничестве - совсем другое дело.

 

Да не путал я дилера с изготовителем. Я же писал про срок службы -т.е. гарантийный срок уже кончился. В этом случае можно предъявлять претензии только изготовителю. Никаких дилеров!

Поэтому ехать либо во францию либо искать тут представительство уполномоченное на удовлетворение требований потребителя. Не всегда найти.Нокиа -например, только в финлядии, согласно надписям на коробке изделия. Интел - добро пожаловать в америку! ну и т.д. А в России у них типа какие-нибудь маркетинговые конторы.

 

 

Эльдорадо, кстати,

предлагала поменять холодильник на другой, но моя знакомая не согласилась.

так как адвокат убедил ее в низком качестве всего, что продает Эльдорадо.

Так что обвинять Эльдорадо в кидалове смешно. Либкхер тоже прав, может

только формально, может и не только - это уже другой вопрос.

 

 

Ну вот! Ей же предлагали решить проблему - она не захотела!

А кидалово в том, что Эльдорадо было обязано выполнить ЛЮБОЕ требование потребителя:ремонт, деньги (если, есть существенный недостаток,есно), а не только обмен. Если они предлагали обмен -значит признали,что в товаре есть недостаток и суд только оставалось, что удовлетворить законные требования потребителя - получить деньги.

 

Заработал деньги на этой истории только адвокат - все остальные только

потеряли.

Думаю, что ситуация с Ситроеном здесь полностью аналогичная.

 

Граждане! В наших судах ЗАРАБОТАТЬ истцам НЕЛЬЗЯ. Не смотрите глупых передач про "час суда" или про то как у них в сша! Миллионов не будет! То, что эльдорадо слило фирму, а приставы не успели выудить имущество явно виноват кто-то другой.

 

 

Именно адвокат так как холодильник был вполне ремонтируем, просто женщины

бывают весьма легковерные.

Ну теперь ваша подруга не верить в то, что адвокаты в холодильниках разбиваются :) ?

Изменено 4 февраля, 2010 пользователем ci_la

[citrc2]

Ну я же не знаю, что сломано было? Если холодильник на 110В рассчитан или 60Гц - то это одно.Если просто в нем что-то сломалось -это другое

 

Это неважно - если холодильник не был рассчитан на российский рынок, то изготовитель

не несет ответственности за его работоспособность. Тут просто может не быть

сертифицированных ремонтников, знакомых с данной моделью для ее обслуживания.

 

Да не путал я дилера с изготовителем.

 

Путали - "сравнивать мошенников из эльдорадо и всемирно известный автоконцерн PSA."

Один из них дилер, другой производитель.

 

Ну вот! Ей же предлагали решить проблему - она не захотела!

А кидалово в том, что Эльдорадо было обязано выполнить ЛЮБОЕ требование потребителя:ремонт, деньги (если, есть существенный недостаток,есно), а не только обмен. Если они предлагали обмен -значит признали,что в товаре есть недостаток и суд только оставалось, что удовлетворить законные требования потребителя - получить деньги.

 

Да ничего это не значит - магазин хотел просто пойти навстречу покупателю.

Но покупатель это не понял и решил судиться, подстрекаемый адвокатом,

который организовал "'экспертизу". Холодильник-то теперь прекрасно работает -

не было в нем неустранимых недостатков.

Так что кто кого хотел кинуть - это вопрос.

Магазин защищается от экстремизма покупателей доступными

ему способами. Закон при этом не был нарушен - никто

тогда не запрещал закрывать одно ООО и открывать новое.

И далеко не все мои знакомые дамы являются подругами;-)

Изменено 4 февраля, 2010 пользователем citrc2

[ci_la]

Это неважно - если холодильник не был рассчитан на российский рынок, то изготовитель

не несет ответственности за его работоспособность. Тут просто может не быть

сертифицированных ремонтников, знакомых с данной моделью для ее обслуживания.

 

Брак возник из-за того,что не было сертифицированных ремонтников? :)

[elena_kr]

Непрофессиональные какие то эксперты - за шесть часов не определили неисправность. Ну это, так, к слову.

А зачем вообще всё это? Суд, экспертиза - кому и что этим можно доказать? Ведь неисправность приобретённая, а не заводская. Первый владелец ездил-радовался, ты три года ездил или ездила (я не понял, ты был(а) вначале мужчина, потом стал(а) женщина), надеюсь радовался. )))

Так в чём суть переполоха??? Авто не могут отремонтировать, так это проблема сервиса? Вот если бы ОД поменял генератор, а неисправность осталась, тогда можно сервис раскатывать по асфальту. )))

 

Неисправность признана технологическим браком, она не приобретенная, а была с первого дня эксплуатации машины. Я ее первая владелица, просто до этой машины у меня был такой же С3 и с ним было все в порядке. ЛАРО МАДИ это самая квалифицированная экспертная организация России, неисправность они искали с техэкспертом ситроена и провалы не только на коробке, а на всех блоках управления всех узлов и механизмов. Насчет генератора, то на моей машине он менялся по отзывной компании в самом начале эксплуатации.

 

Ну это мягко говоря немного неправильный вывод. Ремонтировать можно и вполне возможно,

поскольку неисправен только один узел, а не вся машина. Задача только найти

эту неисправность. Хотя, конечно, бывает и другой подход - при переполнении

пепельницы окурками просто покупается новый автомобиль.

Ну или подается заявление в суд. Если времени и сил много, а автомобиль

не очень нужен как средство передвижения, то такой подход оправдан.

Вот, помню, владелец Шевроле Блейзер судился лет пять, зато успешно

отсудил новый автомобиль и компенсацию (машина все это время стояла в гараже):-)))

Не так все это просто. Моя одна знакомая отсудила деньги за холодильник

Либкхер, купленный в Эльдорадо. Затратила на адвоката порядка 500$.

Но назад до сих пор не получила не копейки так как ООО, продавшее

холодильник под брендом "Эльдорадо", банкрот, а представительство

Либкхер дало ответ, что холодильники этой партии не были

предназначены для поставок в Россию. :-)))

 

Вы невнимательно прочли мой пост провалы не только на коробке, они на всех блоках управления и на ЭУР, и на коробке, и на климате, и на дроссельный заслонках, везде. А как Вам то, что за 2 года и 9 месяцев эксплуатации я поменяла 45 лампочек по периметру машины, это тоже нормально? Изменено 6 февраля, 2010 пользователем elena_kr

[Dron]

Неисправность признана технологическим браком, она не приобретенная, а была с первого дня эксплуатации машины. Я ее первая владелица, просто до этой машины у меня был такой же С3 и с ним было все в порядке. ЛАРО МАДИ это самая квалифицированная экспертная организация России

 

Позвольте усомниться!! Это по поводу "МАДИ это самая квалифицированная экспертная организация России". По поводу - первая владелица: авто 2004г., вы её эксплуатируете с 2007. И вы купили её с неустранимой неисправностью!!! Не верю!!! (Станиславский)

[citrc2]

Брак возник из-за того,что не было сертифицированных ремонтников? :)

 

Не брак, а невозможно правильное сервисное обслуживание (инсталляция

устройства и т.д.). В том числе, невозможен ремонт по гарантии. Или Вы считаете,

что вещь с абсолютно любой неисправностью ремонтировать невозможно

и ее нужно только возвращать производителю?

[citrc2]

Вы невнимательно прочли мой пост провалы не только на коробке, они на всех блоках управления и на ЭУР, и на коробке, и на климате, и на дроссельный заслонках, везде. А как Вам то, что за 2 года и 9 месяцев эксплуатации я поменяла 45 лампочек по периметру машины, это тоже нормально?

 

Я внимательно прочитал и я немного разбираюсь в электронике так как в свое время

закончил ВУЗ по этой специальности;-). Я прекрасно понимаю, что если есть

падение напряжения на одном конце провода, то оно обязательно будет во всех

его остальных точках. Но это сосвем не говорит, что все электронные блоки

данного автомобиля неисправны. Неисправность только одна и ее надо найти

и устранить. Она не может быть технологической неисправностью так как

тысячи автомобилей этой марки прекрасно ездят. Лампочки сгорают от повышенного

напряжения - это следствие одной единственной неисправности, а не конструктивного

недостатка автомобиля.

[ci_la]

Не брак, а невозможно правильное сервисное обслуживание (инсталляция

устройства и т.д.). В том числе, невозможен ремонт по гарантии.

 

Холодильник просто включается в розетку с 220В/50Гц. Какое еще ему сервисное обслуживание надо? Если и надо - то должно быть в инструкции. но у вас суд выигран - значит дело был не в бобине? :) Брак - это брак. От географии и политического устройства не зависит.

Холодильники как еще несколько вещей (авто, в т.ч.) подлежат только ремонту, если есть недостаток. Если недостаток существенный (см.определение в ЗОПП) - то м.б. и возврату продавцу/изготовителю на выбор покупателя, например, как у elena_kr.

Или Вы считаете,

что вещь с абсолютно любой неисправностью ремонтировать невозможно

и ее нужно только возвращать производителю?

 

закон дает мне выбор (когда дает,конечно, т.к. есть Перечень) - и я сам выбираю что сделать. Например, обувь верну,а что-то м.б. и отремонтирую, если не существенный дефект и не видно следов ремонта. Это всего лишь закон,а не прихоть. Бракодел - разорится, а выпускающий качественный вещи - выиграет.

 

 

Лампочки сгорают от повышенного

напряжения - это следствие одной единственной неисправности, а не конструктивного

недостатка автомобиля.

 

Законы электрические - это одно. А юридические говорят - если дефект не устраним или выявляется неоднократно после ремонта - то это существенный недостаток и тогда можно вернуть деньги (как и продолжать вечный ремонт - по выбору потребителя), а производитель получит назад свой продукт и может продолжать выяснять причины такого странного поведения сколь угодно долго. а потребитель купит тем временем за полученные деньги нормальный авто (даже той же марки) и будет ездит дальше.

[citrc2]

Холодильник просто включается в розетку с 220В/50Гц. Какое еще ему сервисное обслуживание надо? Если и надо - то должно быть в инструкции. но у вас суд выигран - значит дело был не в бобине? :) Брак - это брак. От географии и политического устройства не зависит.

 

А Вы сначала прочитайте его инструкцию ( которая у адаптированных вещей должна быть на

русском языке), а потом спрашивайте про сервисное обслуживание.Там бывает

написано про необходимость установки холодильника сервисменом.:-)

Сервисное обслуживание это так же ремонт холодильника. Если в стране

нет специалистов по его ремонту, то по Вашей логике выходит, что при любой

неисправности надо его возвращать изготовителю. А вот изготовитель

с этим не согласен - поэтому о не несет отвественности за серый импорт.

И потом я не имел ввиду только холодильники - Вы ведь тоже тут не только

о холодильниках говорите.;-)

Суд тоже может ошибаться, тем более что это не у меня суд выигран. И он именно

ошибся в данном случае. Брак - это несоотвествие стандартам, принятым в данной стране.

Одно дело, когда холодильник ( это опять частный пример) рассчитан на работу

при температуре окружающей среды 20C и совсем другое, когда температура

может быть 40C. Надеюсь, я доступно объяснил проблему?

 

Законы электрические - это одно. А юридические говорят - если дефект не устраним или выявляется неоднократно после ремонта - то это существенный недостаток и тогда можно вернуть деньги (как и продолжать вечный ремонт - по выбору потребителя), а производитель получит назад свой продукт и может продолжать выяснять причины такого странного поведения сколь угодно долго. а потребитель купит тем временем за полученные деньги нормальный авто (даже той же марки) и будет ездит дальше.

 

Электрические законы ясны и понятны. И что замечательно - они всегда выполняются.;-)

А вот юридические крайне запутаны и имеют различное толкование. Вдобавок они имеют

практику применения те зачастую выполняются не так, как хотелось бы.

Сначала надо доказать, что дефект не был вызван неправильной эксплуатацией, а

потом что он неустраним. Вдобавок надо установить, действовала ли новая редакция

ЗЗПП при покупке автомобиля - закон обратной силы не имеет.

Я вполне допускаю, что суд может принять точку зрения

адвоката, крайне заинтересованного в выигрыше дела. Даже вынести вердикт,

опровергающий законы физики - меня это совсем не удивит.

 

 

Бракодел - разорится, а выпускающий качественный вещи - выиграет.

 

А вот про покупательский экстремизм Вы слышали?

Да и по нынешнему ЗЗПП разорится скорее честный

продавец так как именно ему вернут товар. А вот

между производителем и продавцом ЗЗПП уже не

действует. Поэтому продавцы вынуждены защищаться

от экстремизма покупателей доступными им методами.

И больше всего от подобных законов и практики их

применения страдают люди, которые не хотят

тратить свои силы на судебные тяжбы.

[57309]

как то не ожиданно и внезапно, без всяких предпосылок загорелся ЧЕК и перестал работать цилиндр , какой не понятно. т.к была ночь проблема отложилась до утра, по приезду на сто дорогой товарищ мастер , не стал снимать первым делом ошибку и подключать комп. сказал начнём с самого страшного, выкрутил свечи,снял форсунки и промерил компрессию в цилиндрах ( там всё отлично ) свечи проверились на стенде и показали себя с нормальной, рабочей стороны. естественно остались только форсунки, подключили их на промывку в спец.стенд, одна форсунка оказалась мёртвой , причём абсалютно. в остальных трёх было без нареканий ( как в открытии, так и в распылении ) живу не в столице и в наличии форсунок нет в автомагазинах, только на заказ . поступили очень просто, были поставленны форсунки от калины, а так как они по высоте чуть выше( примерно на 1 мм ) поставили все 4 .) собралось всё без проблем, завелось и поехалось. отличий не увидел ни каких, кроме одного . когда на стенде проверялись родные , то они за определённое время выдают меньше бензина, чем калиновские, а значит расход будет чуть выше ИМХО. хотя....комп наверное всё же подстроится к таким нюансам. теперь осталось только заказать родную форсунку, для полного комплекта. ах да, ошибку сняли и чек не горит сейчас :yahoo:

[m724]

57309, Продолжайте ездить на Калиновских форсунках ,всё будет нормально ! Номер Калиновских форсунок и производитель скиньте в тему " Колхоз" !