Замерзание стекол, прогрев салона в морозы

[Leja69]

Олег! Нашел воздуховоды?

 

Непонятки какие-то с ними. Под передними сиденьями взору открывается картина. Водительское место, ящик снял , оно-же сзади Правое Где они, хоть для меня не принципиально их наличие.

[павлек]

Где они, хоть для меня не принципиально их наличие.

 

 

Leja69,если я верно представляю ракурс кадра: вид сзади под пасс. сиденье;в перспективу уходит пер. коврик.

 

То решётка у меня находится вот здесь:

 

 

Сзади у меня оч. редко кто бывает,поэтому даже не проверял,что там дует "из под".

[Greck]

Крышку ящика сдвинь вниз, лежит неправильно, там воздуховод для задних пассажиров (где указал павлек).

[Leja69]

Да и хрен с ними, с воздуховодами, потому, что

Сзади у меня оч. редко кто бывает,поэтому даже не проверял,что там дует "из под".

 

Дочь, которая иногда сидит на заднем, никогда не жаловалась что ногам холодно.

[ciklop17]

Недавно вез свою дочь из Рязани домой и у неё тоже мерзли ноги, но как только убрал компрессор из под сиденья жалобы прекратились. Зимой пространство под сиденьями лучше держать свободными, если возите кого то сзади.

[Wizman]

чем быстрее греется, тем большую долю энергии отдает в тепло, а не в полезную мощность

 

Это врядли ...

КПД бензинового двигла порядка 25%, до сих пор его никто существенно (или вообще сколько нибудь заметно) улучшить не смог. Снижение так сказать эксплуатационного расхода в современных двигателях связано с оптимизацией работы двигателя на разных режимах, с улучшением технологичности его деталей и т.п. А то что некоторые двигатели больше греются, а другие меньше -- по моему скромному ИМХО связано не с улучшением КПД или потерями, а с перераспределением потерь. Что-то вроде в калине меньше улетает в выхлопную трубу, больше в радиатор. В бегемоте -- больше в трубу, меньше в радиатор ... Контрольные замеры летом с помощью диагностических компов показали (одновременно, на прогретых машинах, в одинаковых погодных условиях), что ЕРш на хх жрет 0,58л/ч, калина -- 0,54л/ч, правда у Калины двигло 1,4л.

[Donium]

Donium, хорошо бы еще указать какой мотор. А то есть некоторые нарекание на прогрев движка и салона у владельцев ЕРшей.

 

мотор 1.6, 90 лошадей.

[seregka66]

ЕРш на хх жрет 0,58л/ч, калина -- 0,54л/ч, правда у Калины двигло 1,4л.

 

0,58/1,6=0,3625

0,54/1,4=0,3857

:p

[Wizman]

seregka66, это копеечная разница! В практическом автомобилевождении она будет никак не отличима. К тому же, эта разница не показывает лучшее качество нашего движка, просто наверняка на х.х. совсем другие ограничения и требования к режиму работы движка и расход определяется другими факторами.

 

seregka66, а ты по другому посчитай -- сколько бензина надо для прогрева двигла на х.х. до рабочей температуры:

0,58л/ч * 20мин (в моем случае, и то не до рабочей температуры, а до 80 с небольшим градусов) = 0,19л;

0,54л/ч * 5мин = 0,045л !!!

 

При этом еще один момент -- езда на непрогретом двигателе увеличивает расход и кроме того у меня в калькуляторе стоит такая опция -- что-то типа "сжигать дополнительное топливо когда двигатель не прогрет" (у тебя наверняка тоже).

[Shooter76]

Почему-то на форумах "Калины" пишут другое... Тынц, тынц... :rolleyes:

[seregka66]

Wizman, ну вот, спасибо Shooter76, как всегда он разрулил. почитал я его ссылки, а там прямо как про мой автомобиль пишут и даже хуже. да и о чем говорить то, ездил я на жигулях и знаю что дубак там. ну я то еще морозоустойчивый, а жене (очень теплолюбивая) когда сказал, что мол ругают берлинго за холод, так она очень удивилась и говорит странно еще, что жигули в пример приводят.

[mms-spb]

seregka66, хорошо все по местам расставил :good:

[павлек]

Ещё о прошлом годе народ(только владельцы рестайлов) пытать стал,на стоянках всяких Ашанов. Двумя вопросами: "Каков расход?" и "Как печка?"

 

Про печку отвечают: "Слабая печка",или "Долго прогревается".Бывает,что: "Ну так,нормально". Что бы однозначно и твёрдо -Хорошая печка! Ни одного..

 

Расход бензина.Примерно половина респондентов сказывает,что дескать,если по трассе и не больше 90км/ч,- восемь с коп. литров.Но почти все оговариваются,что в "эконом режиме" никто не ездит,А сред. расход по городу 9.5-10.2 .

 

О проходимости авто все отзываются,оч. хорошо!

[Wizman]

seregka66, Shooter76, возможно в отдельных описанных случаях это так, но я привел свои кровные эксперименты, которые сам видел своими глазами и делал своими руками.

Возможно в случае с соседской калиной это случайно попался лучший экземпляр, но эксперименты с моим авто подтверждаются основными высказываниями здесь другими владельцами бегемотов ...

 

p.s.: Уже поменял второй салонный фильтр. У кого стекла потеют -- не жалейте менять, я покупал угольный от Денсо -- стоит 450р. И кто их просто убирает на зиму -- там грязи скапливается жуткое количество (в воздуховодах). А еще от этой грязи в М59 у меня моторчик печки погорел (в свое время) ...

[seregka66]

Wizman, сколько ты уже проехал? И какой обычно режим езды, в основном по пробкам или нет? у меня пока не потеют стекла вроде, но хочу прикинуть когда ожидать.

[800]

Wizman, у меня самого Ваз-21102, она на холостом ходу до рабочей температуры двигателя прогревается гораздо быстрее Бегемота. Но мгновенный расход при -15 показывает 4.4 литра в час и обороты 2300, из выхлопной трубы летят выхлопные газы большим белым столбом и если стоишь снаружи, еще и бензином сильно воняет. Сомневаюсь, что ВАЗы-это образец для тепловой эффективности.

Изменено 27 января, 2013 пользователем 800

[Wizman]

сколько ты уже проехал?

 

Проехал 21тык, режим езды очень смешанный. Мы с семейством частенько ездим на экскурсии и другие места километров за 150-250 от нас. По пробкам ездим не мало -- комп с момента покупки еще ни разу не сбрасывал, однако среднюю скорость за все время показывает 32 км/ч (и это с учетом неоднократных вояжей Москва-Уфа, Уфа-Ульяновск Москва-Рязань). Ну и дом - школа - работа - магазин и обратно это постоянно (минимум 50 км в день). При нашей географии и организации общественного транспорта на машине передвигаться даже с учетом пробок гораздо быстрее и зачастую существенно дешевле (ну не считая стоимости авто). У нас на маршрут дом-школа-работа по расценкам себестоимости отнесенной к километру пути (исключая только стоимость авто) выходит существенно дешевле в месяц, чем общественным транспортом (с применение самых дешевых проездных).

Салонный фильтр менял по осени, и сейчас стекла сильно потеют. Но интересная особенность -- когда в машине еду один -- стекла потеют гораздо меньше !!! А еще -- очень редко мою салонные коврики, на ТО помыли и коврики тоже и в саоне образовалось столько влаги, что надо будет выветривать. И еще меня обозвали злобным гонщиком -- износ передних колодок 50%, задних -- 35%, что меня сильно удивило ... Нашел у нас недалеко халявную эстакаду -- как потеплеет обязательно загоню туда машинки и пристально осмотрю брюхо и подвеску -- доверия ОД нет никакого, а нарекания на глухие стуки в задней подвеске есть.

[Wasilich]

комп с момента покупки еще ни разу не сбрасывал,

Салонный фильтр менял по осени, и сейчас стекла сильно потеют.

 

У компа максимальное значение пробега 9999 км.

Я фильтр меняю два раза в год, весной и осенью и у меня стёкла не потеют даже с двумя пассажирами( больше не вожу)

[Wizman]

У компа максимальное значение пробега 9999 км.

 

Ну значит он у меня на третий круг пошел ...

Тогда средняя скорость 32 км/ч за последнюю неполную тысячу.

[vadim-61]

Вот оно дополнительный электроподогрев печки на Пежо 308 1.6 HDI (на Бегемоте должен стоять такой самый).Это благодаря ему в машине тепло.А вот нагрев за счет выхлопных газов не попадался и на машине не видел снизу на яме.http://s16.radikal.ru/i191/1301/52/cd483290af08.jpg

[Alex_Mah]

Греется да, очень долго.

При -10 и включенном на +22 климате двигатель выходит на 90 минут через 15 после начала движения. При этом в салоне мягко говоря свежо.

На моей Волге при тех же условиях температура до рабочих 80 выходит минут через 5 после начала езды. При этом из печки практически сразу дует горячий воздух.

Перемудрили из-за экологии видимо, да и теплее в Испании все-таки. Посмотрим, как летом кондей холодить будет.

[Wizman]

дополнительный электроподогрев печки

 

Ну для справочки -- вот он 6436.19, идет не только на Пыжо, судя по картинкам корпуса в бензинку вполне влазит без переделок -- типа корпус универсальный, но стоимость в 6,5тыр не считая подключения -- неадекватна, к сожалению. Хотел себе его воткнуть и приделать управление с ШИМки, возможно даже претендующее на некоторую степень интелектуальности.

нагрев за счет выхлопных газов

 

Не помню кто это сказал в первый раз, но на Ситрах действительно нет отдельного такого подогревателя. Автор наверное имел ввиду цепь рециркуляции выхлопных газов -- в нем есть соответствующий теплообменник -- 1618.63 (~8,5тыр) -- от безысходности, правда к нему еще как минимум нужен клапан EGR 1618.NR (~14тыр) и некие мозги, которые будут этим клапаном грамотно управлять и корректировать данные МАП-сенсора для калькулятора впрыска. Возможно на дизелях калькулятор, который все это разруливает грамотно -- рециркуляцию использует еще и для подогрева ОЖ, а не только с целью "экономии" природы. Похожие теплообменники видел на бензинках от мерса и от вольво, но там порядок цен еще выше.

Жаль, что такое красивое решение с помощью рециркуляции так дорого стоит и не применяется в бензинках. Хотя с другой стороны наверное и хорошо что не применяется -- на одну причину отказов меньше.

 

А вообще конечно все эти технические новшества удорожают конструкцию несильно, но в дело вступает маркетинговая составляющая стоимости. А так -- в концептах уже давно используются скажем так -- полугибридные приводы (когда при разгоне генератор превращается в электродвигатель и помогает подкручивать двиглу), электрический наддув (который аккумулирует сжатый воздух при торможениях и т.п. и потом воздух выдается из ресивера в мотор), вторая турбинка после основной (передает механический момент на коленвал через гидравлическую передачу), даже на берлингах уже есть стоп-старт -- и это только в двигателях; немцы хвастались некоторое время назад что сделали амортизаторы, которые электромагнитные эффекты для улучшения качеств амортизации, а заодно еще и генерят электрическую энергию (циферки назывались порядка 100Вт на стойку при городской езде) ... Много чего можно еще перечислять.

Кстати, если взять обычную калину с двиглом 1,4л, выкинуть из нее стартер и электрический генератор, а вместо них воткнуть вентильно-индукторную электромашину (не помню как точно называется) с ШИМ управлением, а вместо стандартного аккумулятора использовать аккумулятор с суперконденсатором, с соответствующими поправками в "мозгах" (стоп-старт, подкручивание при разгоне, рекуперативное торможение, небольшое подкручивание при постоянном движении при условии заряда суперконденсаторов), то при конвейерной сборке выйдет всего на 25-30тыр дороже (опять же с учетом маркетинговой составляющей).

Изменено 29 января, 2013 пользователем Wizman

[Leja69]

Встретилось вот по теме.

 

http://spaexpert.ru/soveti/obogrev-salona

[павлек]

Посмотрим, как летом кондей холодить будет.

 

 

Как трудно переносящий жару,ответственно заявляю,к кондею (рестайл) претензия нет!

 

Кондей -это одно из немногих (пальцев руки хватит),что удалось сделать лучше чем в старшем брате -М59.

[Wizman]

Leja69, извиняюсь за недипломатичность -- это баян, который известен с детства ...

Более того -- лично я очень жалею что по умолчанию заслонки климат-контроля паркуются в положение "самый холод", а заслонка рециркуляции всегда находится в положении "воздух снаружи". Ну и еще один косячок в климате, с моей точки зрения -- заслонка рециркуляции им никак не управляется, только в случае когда сам руками ее закрываешь -- тогда автомат слегка поднимает обороты моторчика.

 

Мои действия всегда такие:

!!! Зимой всегда управление ручное !!!

1. Заслонка в положение "воздух изнутри".

2. Вентилятор в положении "самый малый газ" на ветровое стекло.

3. Двигло не менее трех минут работает после запуска само по себе.

4. По возможности в салон никого не пускаю (чтобы не надышали ...).

5. Начинаю движение потихонечку, плавненько, не раскручивая двигло выше 2,5тыс.об./мин.

6. Запотевания стекол контролирую по боковым зеркалам -- как только хоть слегка начинают запотевать, рециркуляция в положение "воздух снаружи".

7. После продувки свежим воздухом -- заслонку рециркуляции закрываю и снова смотрю на стекла.

8. Когда двигло прогреется до 70 градусов -- тогда направление воздуха "центр, ноги", вентилятор на полных два-три лепестка, заслонка рециркуляции по возможности закрыта.

9. Ну и при 90 градусов -- можно поробовать включить "авто" на климат-контроле.

 

Чтобы ускорить прогревание двигла -- морда на бампере закрыта штатной заслонкой, плюс закрыта щель в верхней части бампера (под шевронами), плюс лежит сверху на двигателе автоодеяло. Есть задумка летом приделать отдельный гофрированный рукав, чтобы воздух в салон забирался из района выпускного коллектора (способ проверенный на М59), хочу убедиться, что помпа реально включается только после определенной температуры (Лексию куплю в самое ближайшее время).

Рассматриваю другие, более радикальные способы -- перекрывать малый контур охлаждения двигла электрическим клапаном; все же присматриваюсь к теплообменнику системы EGR от дизелей -- на разборках не дорого стоит.