Смертная казнь, как вы к ней относитесь?

[Гендельф]

Я однозначно против смертной казни. Я не верю ни милиции, ни суду обычному, ни суду присяжных. Нам

всем хорошо известен случай с Чикатило: пятерым по этому делу вынесли смертный приговор, а двоих

успели расстрелять. Говорят , что следователи должны отвечать, за свои "дела", но вам то , что до

этого, когда вы будете уже расстреляны! Ни кто не может быть уверен, что однажды к нему не постучат в дверь, и не предложат проехать в отделение милиции. А там вас обвинят в том , что вы никогда не делали и даже мимо не проходили.

От тюрьмы и от сумы, в России не зарекаются.

Изменено 20 ноября, 2009 пользователем Гендельф

[Humanoid]

Простите, кем доказано? Человек - уже давно не часть природы, он ее активный эксплуататор. Ваше утверждение верно только для сбалансированной экосистемы (ну скажем волки-зайцы) Если человечество истребит волков, то волков в природе не прибавится.

 

Еще я не совсем понимаю, каким образом от применения смертной казни мы движемся в каменный век, где к слову и смертной казни в полном смысле не было. Это, пардон, уже более позднее "изобретение".

За тяжкие преступления - конечно казнь.

 

Статистика.

А то, что человек не часть природы - такое утверждение, скорее всего, продукт чувства собственной важности, данного, кстати, той же природой. Ведь ни от чего или кого, а от природы люди обладают такими возможностями и способностями, в том числе и (если смотреть с точки зрения "эго-компьютера") эксплуатировать её. Вряд-ли мы способны разгадать замысел Природы, т.к. являемся всего лишь её творением или функциональной составляющей.

Единственное, за что попрошу прощения, это за то, что неверное слово подобрал про баланс сил: надо было вместо "неизменном" сказать "относительном", т.к. при неизменном не будет эволюции и развития, т.е. что-то должно трансформироваться и приобретать новые формы, в том числе и наказания, которые со временем становятся всё более и более гуманными.

 

Ну, может быть и в каменный век не вернёмся, т.к. на самом деле время вспять не повернуть, но страх смерти, если он будет постоянным, способен заблокировать и другие внутренние человеческие потенциалы, в числе которых может быть и гениальность (это уже психология), но зато будет больше так называемого порядка в ущерб эволюционным процессам. История ХХ века показала непродолжительность и разрушительность власти, которая зиждется на страхе смерти (Гитлер, Сталин, Муссолини...). И ещё, факты жестокости (относится к тем, кто за мучительную смерть) способны порождать жестокость, типа ликования от того, что наказываемому мучительно больно. И ещё, знаю по себе, что нет смысла в мучительной смерти, т.к. сам был в клинической в тяжёлой болезни - просто сам факт умирания становится высшим наслаждением - миллион оргазмов одновременно отдыхают!

На моё разумение, нет хуже наказания,чем изоляция от общества на всю оставшуюся жизнь, и есть шанс оправдания для осуждённых по ошибке или по другим причинам за то, что человек не совершал.

Говорить об экономической целесообразности казни - это вообще бред. Если речь идёт о формировании общества, то о зэкономии на этом вообще не дожно быть речи. Но если государство неспособно содержать формирование общественного сознания, тогда оно вообще что?

Вот к примеру, со мной делится впечатлением чел. о том, что его гаишник оштрафовал на 100 руб. за какое-то мелкое нарушение, и оказавшись хорошим экономистом (тот, который нарушитель), выдаёт мне полную выкладку того, во что встанет государству привести в исполнение это постановление, в случае, если он х.. забьёт на добровольную оплату квитанции. В результате оказалось, что государство проигрывает около 400 руб.!!! Так почему всё устроено именно так? Ответ прост - фактом даже небольшого наказания государство утверждает себя и своё присутствие в жизни своих граждан, и главная цель этого действа достигается!

 

И ещё о страхе смерти - он может быть и очень эффективным и продуктивным, если он иногда возникает (провоцируется) и уходит достаточно быстро.

Изменено 20 ноября, 2009 пользователем Humanoid

[Dmitriy C5]

Гендельф, согласен.

[Гендельф]

Humanoid, с Вами согласен. В средние века, наибольшее количество карманных краж происходило именно во время казней этих самых воров карманников.

Изменено 20 ноября, 2009 пользователем Гендельф

[PrettyGirl]

Скажу так..

В общем и целом - я ЗА смертную казнь.

Некоторые нелюди просто не должны жить, ни в тюрьме, ни где-либо еще!

 

Но ... учитывая специфику судопроизводства в нашей стране, можно быть почти на 100% уверенным, что казнить невинных будут сплошь и рядом!

Пока у нас настолько процветает коррупция, нельзя полагаться на "справедливость" суда.

[C4-alex]

Нам

всем хорошо известен случай с Чикатило: пятерым по этому делу вынесли смертный приговор, а двоих

успели расстрелять.

 

Слышал такую версию что эти двое тоже не без греха были, один из них был задержан так-же за убийство это доказанно ну и добавили несколько чикатиловских висяков.

[Humanoid]

Скажу так..

В общем и целом - я ЗА смертную казнь.

Некоторые нелюди просто не должны жить, ни в тюрьме, ни где-либо еще!

 

Но ... учитывая специфику судопроизводства в нашей стране, можно быть почти на 100% уверенным, что казнить невинных будут сплошь и рядом!

Пока у нас настолько процветает коррупция, нельзя полагаться на "справедливость" суда.

 

И что в итоге?

[Гендельф]

C4-alex, судить должны не за чьи то висяки, а за собственные проступки.

[C4-alex]

C4-alex, судить должны не за чьи то висяки, а за собственные проступки.

 

Да полностью с этим согласен, просто нет кагого-то особого сожаления по "невинно" расстрелянному.

[Гендельф]

Я просто считаю, что даже если одного из десяти расстреляли или даже просто посадили безвинно, то это уже беспредел. А вообще то если "менты" захотят, "сознается" у них любой. Вас будут бить день и ночь

не кормить, не давать пить. И что бы прекратить эти издевательства, на данный момент, вы подпишитесь

под чем угодно. Через месяц- два, на суде бесполезно будет говорить и доказывать как у Вас выбили

показания (следов побоев уже не будет). Я не говорю , что это происходит повсеместно, но это есть.

Пишу об этом со знанием дела, чуть было сам один раз, целиком не проделал этот путь.

[C4-alex]

Я просто считаю, что даже если одного из десяти расстреляли или даже просто посадили безвинно, то это уже беспредел. А вообще то если "менты" захотят, "сознается" у них любой. Вас будут бить день и ночь

не кормить, не давать пить. И что бы прекратить эти издевательства, на данный момент, вы подпишитесь

под чем угодно. Через месяц- два, на суде бесполезно будет говорить и доказывать как у Вас выбили

показания (следов побоев уже не будет). Я не говорю , что это происходит повсеместно, но это есть.

Пишу об этом со знанием дела, чуть было сам один раз, целиком не проделал этот путь.

 

Да и здесь я с тобой полностью согласен. Мне также пришлось пообщатся с ментами по молодости, знакомы медоты их работы не понаслышке. В основном косячил до армии так вот меня стоящего на учёте в дет. комнате милиции (раньше это так называлось, как сейчас не знаю) отправляют служить во внутренние войска в Магадан ну типа перевоспитываться. И там было достаточно время много чего понять и узнать. Изменено 22 ноября, 2009 пользователем C4-alex

[Заклепыч]

По этому вопросу многое неоднозначно. Но сами подумайте, каково родственникам убиенных, когда они знают, что убийца сидит пожизненно, его кормят на деньги налогоплательщиков, т.е. и на их собственные тоже. Тут выход один - урановые рудники.

[Александр1986]

Статистика.

 

как говорится, есть лож, большая ложь и статистика.

 

Никакого чувства собственной важности или исключительности, речь вообще о другом. Если взять систему природы в целом, то без каких-то катаклизмов (падение метеоритов, например), ни один вид живых существ не может уничтожить другой вид. Думаю, с этим никто не будет спорить. Раньше человек зависел от природы, он мог пойти на охоту на какого-нибудь мамонта, но и животное могло покалечить (читай убить) нескольких людей. Баланс - налицо. Но что происходит потом? изобретаются все более и более совершенные виды орудия и оружия и человек просто становится эксплуататором природы. Достаточно представить количество ежедневно добываемого количества газа/нефти и гектаров вырубленного леса, чтобы понять, что он (современный человек) - ушел из природы.

 

А как вы думаете, почему этот вопрос не выносили на референдум? Я не берусь утверждать, но, сдается, что в этом случае смертная казнь была бы утверждена. И еще - изоляция от общества - это наказание, я не спорю. Но есть ли эта изоляция, когда тебя кормят 3 раза в день, выводят на прогулку, пишут (и позволяют писать) письма, у тебя спутниковое ТВ и вот сейчас может интернет поставят? Это чтоль называется изоляцией? Ах, да, вы еще на УДО имеете право через 25 лет....

Я тут еще раз перечитал все ответы, в основном противники смертной казни ссылаются на гипотетичность экзекуции невиновного, а если человек виновен и это ясно также, как ясно вам ваше имя и пол? Тогда как с ними быть? Вопрос насущный потому, что СМИ в последнее время поднимает 2 проблемы - это аварии и вот всякие ужастики про маньяков... Это ведь тоже, неслучайно, наверное....

[Svyatoslav]

Сегодня по 1му каналу в 22.30 мск будет передача на эту тему.

[Гендельф]

Александр1986, Вы , мягко выражаясь немного наводите "тень на плетень". Речь здесь речь о другом, о том , что наша "юриспруденция" не может или не желает адекватно расследовать и наказывать.

Вспомните, например Козленка с "Алмазами России" . Насколько я помню , там было украдено алмазов на

несколько десятков миллионов долларов. Его освободили через два года , по амнистии, прямо в зале

суда. И теперь другой случай, в деревнях за украденную у соседа курицу, дают те же 5 лет , что и Козленку. Я соглашусь , красть "курей"у соседей нельзя, но по моему в данном случае можно было бы

обойтись штрафом. И так во всем. Наверное убийца детей заслуживает смерти. Но Вы можете быть на

100% уверенным, что судят того кто все это совершил, а не первого попавшегося или того, кто кому то неугоден? Я нет.

[Svyatoslav]

Посмотрел передачу,все мои мысли по поводу высшей меры наказания упорядочились, я пришел к выводу:смертная казнь все же должна применяться, но только в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОМ случае, при условии 100% доказанности виновного.

Не могу себе даже представить жизнь родителей,знающих,что этот нелюдь, уничтоживший самое дорогое и любимое,их детей,до сих пор живет,ест,пьет,думает.

Изменено 23 ноября, 2009 пользователем Svyatoslav

[Заклепыч]

Александр1986, Вы , мягко выражаясь немного наводите "тень на плетень". Речь здесь речь о другом, о том , что наша "юриспруденция" не может или не желает адекватно расследовать и наказывать.

Вспомните, например Козленка с "Алмазами России" . Насколько я помню , там было украдено алмазов на

несколько десятков миллионов долларов. Его освободили через два года , по амнистии, прямо в зале

суда. И теперь другой случай, в деревнях за украденную у соседа курицу, дают те же 5 лет , что и Козленку. Я соглашусь , красть "курей"у соседей нельзя, но по моему в данном случае можно было бы

обойтись штрафом. И так во всем. Наверное убийца детей заслуживает смерти. Но Вы можете быть на

100% уверенным, что судят того кто все это совершил, а не первого попавшегося или того, кто кому то неугоден? Я нет.

 

Еще М.Задорнов в конце прошлого века говорил: "Почему посадили? Не поделился. А почему потом отпустили? Поделился. Так и с Козленком, Адамовым (бывш. Минатом) и прочими. А чем может по-вашему поделиться пьянь деревенская? Крылышком от курицы?

[Гендельф]

Svyatoslav, в том то и дело , главное определить, что 100%- это самые правильные 100%.

Изменено 24 ноября, 2009 пользователем Гендельф

[Геолог]

Судья принял решение КАЗНИТЬ, тем самым уже взял на себя ответственность, вот пускай и выполняет свое решение.Может и ошибок не будет при таком подходе,придется подумать хорошенько.ИМХО

Кстати, при Дзержниском (когда он соответствующий орган возглавлял) следователь, принячвший решение о расстреле (тогда не судьи, а следователи это решали) сам его и приводил в исполнение, где-то читал, что было таких расстрелов не так уж и много...

[Humanoid]

Александр1986, я имею ввиду не ту статистику, которая публикуется в СМИ, типа, сводки МВД, а непосредственно у далеко не последних функционеров этих органов, конечно же, с поправкой на то, что низы могут и приписывать раскрываемость преступлений.

 

По теме "человек-природа", похоже, мы вряд-ли придём к общему, так сказать, знаменателю. Собственно, не имею цели навязывать свой мировоззрение. Вообще, мало кто разделяет такое видение Мира, что не удивительно.

[VAD35]

Вот случилась беда с "Невским экспрессом"..погибли люди... - и у меня вопрос - что бы вы, если бы были судьёй, вынесли виновным ублюдкам - вышку или пожизненное?

[Cleopatra]

1. Неотвратимость наказания - один из самых весомых факторов в деле профилактики преступлений: чем меньше шансов спрятать концы в воду, тем меньше людей решыцца на преступление... Китайцы и сейчас практикуют публичные казни... В назидание...

2. Пожизненное заключение в НАШИХ тюрьмах - вещь оч негуманная...

3. Исправительные работы - узаконенное рабство, разве нет?.. Работа только за еду и одежду...

4. Отсутствие смертной казни возможно там, где тяжелые преступления - редкость... Значит не у нас... И не сейчас...

 

По савакупнасти этих пунктов - ИМХО рано отменять смертную казнь... Что бы они в европе про это не говорили...

[VictorC5]

Cleopatra,

Когда-то общался с одним криминологом. По мнению этой науки, неотвратимость наказания и прочие воплощения "негативного подкрепления" влияют лишь на тех, кто в принципе тяжких преступлений и не совершает. Зависимость частоты тяжких преступлений от степени возможного наказания практически горизонтальная прямая.

 

А вообще, странная фраза "смертная казнь". Бывает не смертная? :)

[Turagent 007]

Казнить, нельзя помиловать:

1) чиновников и еже с ними чмырей, упырей, оборотней;

2) маньяков и всяких там извращенцев.

[VictorC5]

Князь Серебренный,

Когда ловили маньяка Чикатило, посадили троих невиновных, одного расстреляли. Пока в 80-е ловили витебского маньяка Геннадия Михасевича, посадили 10 невиновных, одного из них расстреляли, один стал инвалидом, один покончил с собой в камере. А следователи и оперативники получали ордена и звания за раскрытие преступлений.

В следствии, и в милиции немало случайных людей, карьеристов.