Замерзаем!? Осенне-зимние проблемы с климатом. Решаем

[Непабло]

 

 

при эксплуатации нашего чуда севернее Парижа, установка дополнительной помпы (на 2.0 бензин - точно), обязательна - это недоработка конструкторов.

У меня мотор 1,8 - собственно, точная копия двухлитрового, только блок на несколько мм ниже.

Никаких дополнительных насосов и ни малейших проблем с отоплением что на ХХ, что на высоких оборотах.

[Shelk]

Возможно что у меня на помпе уже крыльчатка подносилась. Как вариант - внутренний объем блока 1.8 чуть меньше, и для создания нормального потока на печку вполне достаточно холостых (от помпы поток разделяется на циркуляцию по двигателю и на печку, + на радиатор при открытии термостата). Такая проблема у меня замечается при -10 ...-12 и ниже. Эксперименты с подгазовкой на холостых показывают, что увеличение оборотов до 1300-1500 решают проблему. А так при -20  и ниже на светофоре сразу заметно холодает уже через 20 секунд, также как и теплеет при трогании.

Изменено 21 декабря, 2016 пользователем Shelk

[Непабло]

 

 

Как вариант - внутренний объем блока 1.8 чуть меньше, и для создания нормального потока на печку вполне достаточно холостых

Там реально разница в высоте блока единицы миллиметров, т.е. объем водяной рубашки двигателя отличается на несколько кубиков. Это на уровне погрешности и на производительность помпы влиять не может в принципе.

А по описываемым симптомам вероятные причины: приоткрыт термостат, забит накипью радиатор печки, воздух в системе или неисправен клапан в крышке расширительного бачка.

На износ крыльчатки помпы я бы не грешил - это настолько экзотическая неисправность, что попасть на нее практически невозможно. К тому же она гораздо раньше проявилась бы летом перегревом двигателя.

[LexaStealth]

Ух как тема оживилась.

 

 

А по описываемым симптомам вероятные причины: приоткрыт термостат, забит накипью радиатор печки, воздух в системе или неисправен клапан в крышке расширительного бачка.

А можете подсказать как проверить термостат? Вроде отрабатывает нормально, держит 83 градуса. Как проверить, что он полностью не закрывается?

И как проверить клапан в крышке расширительного бачка?

Радиатор печки можно легко проверить по разнице входной и выходной температур. У меня выходная трубка серьёзно холоднее.

 

Решил пока только поставить помпу и превентивно поменять термостат. Оригинал стоит всего чуть больше 1000р, ОЖ и так и так будут сливать.

Помпу Газель никому не порекомендую, а бош отлично трудится в УАЗ-е.

[Shelk]

Оживится тут- морозы к нам пришли за -30, отопитель вообще не выключаю. Проверял верхний патрубок радиатора - не теплый, но и не ледяной. До печных не добрался, т.к. был в чистой одежде. Завтра попробую последить за температурой через EML. И, если получится заеду к знакомому, у него на 308-ом радиатор снят печки забитый. Проблема была такая же. Одну крышку снял в попытке прочистить - теперь ждет новый. Сделаю фото если доеду до него.

[Непабло]

 

 

А можете подсказать как проверить термостат?

Ну, ежели без разборки - патрубок, идущий от термостата к радиатору и сам радиатор не должны быть даже чуть теплыми, пока термостат закрыт.

Был у меня случай (не на ситре) термостат не закрывался - совсем чуть-чуть, буквально иголочная щель между тарелкой и основанием оставалась, только на просвет и заметишь. Но этого хватало, чтобы уже в -5 печка нихрена не грела.

 

 

И как проверить клапан в крышке расширительного бачка?

На прогретом моторе осторожно отворачиваем крышку - должно зашипеть. Плюс на прогретом моторе не должны быть раздуты водяные патрубки.

[LexaStealth]

@Непабло, спасибо.

 

 

На прогретом моторе осторожно отворачиваем крышку - должно зашипеть.

Пробовал откручивать - хлопок. Это нормальная работа или нет?

[GREENCIK]

Ну, по логике, что шипение, что хлопок-выравнивание давления, значит держит

[алш]

Если ставить свечи накала то гену надо помощьнее. У меня 180 ампер, идёт на разряд АКБ. Включается мой подогреватель и штатный салонный на 900 ват, всё АКБ идёт на разряд.

Самая простая установка, это отключить штатный тен, скинуть разъём и подключить к нему мой. Будет работать по условиям тена, мощьности одинаковые.

Болты для соединения запчасткй использовал те что в ведёрочке лежали :)

Родной патрубок не резал, добавил то что нашёл возле сервиса.

[WIM]

@renesince1979, К сожалению не слежу за расходом и не знаю как это делается. Честно говоря вообще не знаю зачем люди мучают себя этим странным вопросом..... 

[Бес]

Один из показателей "здоровья" мотора...

[WIM]

Сегодня продолжил эпопею с устранением холода. После замены помпы на прошлой неделе сегодня слили-залили ОЖ, промыли радиатор отопителя (там было немного песка), стравили давление, прочистили и проверили фильтр салона, убедились в том что термостат срабатывает. Итог - улучшения вроде бы есть. Станет понятнее когда подморозит. Сейчас в СПБ +4 (сейчас тусую в СПБ). Так что пока что решение не менять дорогой термостат было верным. Если в мороз будет холодно - отпишу как и почем менял термостат. И еще я понял что верхние сопла дуют более холодным для сбережения стекол и на них не нужно ориентироваться. Еще я понял что тестировать нужно на "2-х вентиляторах" скорости вращения, а не на 4-х. На 4-й скорости сильно охлаждается радиатор отопителя.

[renesince1979]

WIM, я не мучаюсь вопросом расхода топлива, но с заклинившим термостатом на большой круг, двигатель очень долго прогревается и в итоге расход топлива увеличивается. Ездил вчера к официалам, термостата нет в наличии. У других диагност болеет. Сегодня поставлю кое какой эксперимент, при положительном результате, поделюсь информацией. Благо потеплело до минус 10, с 28-35????

Изменено 24 декабря, 2016 пользователем renesince1979

[WIM]

@renesince1979, У меня было подозрение на "большой круг постоянно" но отсутствие лишних денег на покупку нового корпуса привело все таки к правильному решению. Час тестировали работу термостата. Верхний патрубок все таки холодный, затем открытие и горячий. Печка в малом. Дует теплым хорошо. Очистка радиатора отопителя добавила жары так что горит лицо. Когда стукнет -10 и меньше тогда точно ответим друг другу помогло это или нет. Сейчас рановато. Очень тепло.

Кстати, а где это Учалы? Явно не милионник. Откуда там большой расход топлива? На баке можно ездить год. Я давно понял что главный расход топлива от его качества. Чем гавенее бензин тем быстрее уходит. Не думаю что термостат причина. Просто при прогреве нажмите на газ до 2000 оборотов и быстрее прогреется. Расход уменьшится. 

[renesince1979]

У меня верхний патрубок греется сразу после заводки двигателя, явно открыт термостат. Городок на Южном Урале, рядом Магнитогорск и Миасс. Вот как раз то,еду в Магнитогорск, климат на 28, поездив по городу и прогревшись, обратно еду на 18-19° климата. Дилеры блин, нет термостата в наличии. Кстати, езжу только на 95 экто. После прогрева мотора, расход уменьшается до нормального. Сегодня как освобожусь, проверю кое какую идею, касается только заклиненого термостата. И еще, печь чистил в прошлом году, стоит насос и при прогретом двигателе в машине очень тепло. Так что у меня точно термостат.

Как назло, сегодня с утра засвистел выжимной, судя по форуму, это нормально для 170 т.км.

[WIM]

Очень аккуратно и реально нужно оценивать нагрев верхнего патрубка. Он, когда термостат не открыт и циркуляция по малому контуру - довольно теплый просто от мотора. А на самом деле спецы говорят - ХОЛОДНЫЙ. А вот на большом контуре он супер горячий. Поэтому можно допустить промашку.

По поводу отсутствия термостата могу помочь бесплатно. Куплю в МСК и отправлю почтой РФ. Но ту нужно мне доверять со всеми вытекающими страхами...

По поводу 95ЭКТО - достойный бензин, подтверждаю, но есть много НО. Лукойл в МСК под большим контролем и качество топлива лучше, плюс у Вас от Лукойла может быть только одна стела и логотип. Все остальное ООО "РОГА И КОПЫТА в Хижине ДЯДИ ТОМА" короче ИП НаИПалов Мойша Зикфридович. От того 95ЭКТО может стать ослиной мочей из Нижнего Тагила. При этом прошу Вас не забывать что никакое топливо кроме качественного 98-го наш мотор не воспринимает иначе будет нагар и ремонт с вскрытием на 50000 рублей. У Вас он может даже и не продается, а если и продается то течет та же мочевина что и из крана Мойши Зикфридовича. У нас тут БИПИ Москва и БИПИ Тверь две большие разницы а всего 170 км.

Теперь по выжимному. 170000 км это Вы просто СЧАСТЛИВЧИК поэтому НОУКОМЕНТ.

[Shelk]

Вчера делал замер температуры через EML. Графиков нет - программа их сохранять не умеет, только отправлять. Стоит Torque Pro, может посоветуете что лучше. Так вот: за окном -29, на холостых с выключенной печкой нагревается максимум до 90, если добавить обороты до 2000 -моментально (около 20 сек) остывает до 80, затем медленно до 76, после поднимает до 84-85 и начинает "плавать" от 78-80 до 85-88.

Включаю печку на максимум - на холостых практически не остывает (падает до 82, затем опять регулирует как выше), в то время как из печки дует почти ледяной поток. при добавлении оборотов двигателю до 2000 - начинает остывать до 65, печка дует теплом, но не горячо

Включаю Вебасто (МАХ 4,5 КВт.)  - на холостых температура держится на 75. На оборотах точно не помню,но кажется, как просто без печки. Из самой печки идет нормальное тепло.

Похоже термостат не держит? Да и печка подзабита?  

Изменено 24 декабря, 2016 пользователем Shelk

[maus75]

Вы теперь понимаете почему производители убирают датчик тем. ож, Какая вам разница какая тем.ож, вам тепло-ок, вам не тепло- ищем причину.Ваши установщики вебасто накосячили, езжайте и трахайте мозг им. 

[Shelk]

Выкладываю фото теплообменника отопителя знакомого 308-го. Пытались мыть различной химией, только сильнее забился. Вскрыли уже после того. На фото видны чешуйки отслоившейся накипи.

[maus75]

не увидел ничего, нормальный радиатор.

[Shelk]

@maus75, Вебасто стоит правильно. Сравнивал с их официальной схемой установки конкретно на этот автомобиль. Я сам только добавил обратный клапан, хотя в той схеме его нет. Рабочая температура нагрева через Вебасто составляет 72 градуса. Если выше, то снижается мощность, при 76,5 полностью отключается горелка.

При его запуске начинает сразу работать помпа, и сразу печка начинает дуть теплым, в то время как самому котлу необходимо около 2 мин., чтобы выйти на рабочий режим.

Увеличьте последнее фото - видны чешуйки накипи. И это после многократных промывок с химией. Внутри трубок они забились в непроходные пробки. При попытке прочищать плоские трубки это подтвердилось. Заказан новый. 

[maus75]

Да нет там накипи, само вебасто дает сопротивление, выведи включение помпы отдельно и проблемы с теплом исчезнут. уже проходили это месяц назад на мерене.

[Shelk]

Этот радиатор еле продувался, пока не начали чистить проволокой. Про сопротивление от Вебасто было первое, о чем подумал. Чтобы не было сопротивления поставил обратный клапан, он очень легкий (без пружины) и при выключенном котле поток идет через него мимо Вебасто. При включении - он запирается. С ним стало лучше, но совсем не значительно.

[maus75]

Чем чистил? Мы всегда шомполили зиловским щупом, промой в обратку.

[Shelk]

Я этим не занимался. Решили заменить, чтобы случаем не черпать антифриз из салона. (все равно необходимо заваривать-клеить) Вскрыли скорее для интереса. 

Свой собираюсь снять для проверки.