Проблемы с включением вентилятора двигателя

[AleksDav]

По-моему, особенно плохого в закипании ничего нет, там не температура сама по себе важна, а давление, которое создается. Может просто выдавить прокладку блока цилиндров со всеми последствиями. А то что пар пошел - это фигня...

Давление в системе не атмосферное - поэтому даже при 100 градусов вода кипеть не будет... 10-20 градусов большой роли в работе двигателя не сыграют... допустим олово имеет на столько низкую температуру, чтобы 10-20 градусов было для металла критичным, но легкие сплавы?

То, "что пар пошел"- это не фигня! Это говорит о том, что процесс теплопередачи изменился радикально! Представьте себе, что происходит в кастрюле, из которой выкипела вся вода: тепло к кастрюле продолжает поступать, а отводиться это тепло будет уже не в жидкость, а в газ, физические свойства которых отличаются очень существенно. Поэтому отводиться тепла будет намного меньше и кастрюля будет нагреваться до тех пор, пока количества подводимого и отводимого тепла не сравняются, что произойдет уже не при 100 градусах, а при гораздо более высокой температуре, о чем говорит вид сгоревшей кастрюли. Конечно в этом примере есть некоторые упрощения, но если двигатель окажется вообще без тосола и его быстро не заглушат, то тогда сходство будет полным. Единственное, что иногда "спасает" двигатель, так это то, что он сам заглохнет при перегреве. А "легкие сплавы" при столь существенном перегреве, начинают деформироваться (головка), клапана гореть и коробиться, а легкосплавные поршни, расширяясь заклинивают в стальных гильзах. Давление в системе охлаждения ограничено клапаном в пробке расширительного бака, а по сравнению с давлением в цилиндрах, в моменты горения топлива, это действительно фигня так, что прокладка по этой причине не пострадает, но хватит о грустном. Удачи!

[Dmitriy C5]

Мне нечего добавить. Хочешь понять - понимай...

 

Класс!!! Ни кто давно не сомневается в ваших знаниях и умениях. Но можно же по подробней раскрыть инфу...Вот так примерно: Так как на с5-2 стоит вентилятор со встроеным блоком управления и доп. резисторы отсутствуют то не удивляйтесь, что придётся его менять. Изменено 7 декабря, 2008 пользователем Dmitriy C5

[Grayback]

Представьте себе, что происходит в кастрюле, из которой выкипела вся вода: тепло к кастрюле продолжает поступать, а отводиться это тепло будет уже не в жидкость, а в газ, физические свойства которых отличаются очень существенно.

Я конечно не имею технического образования, как такового, но ссылаясь на мои школьные познания в физике, это не совсем корректно, сравнивать закрытую систему жидкостного охлаждения с кастрюлей - тогда уже, по аналогии со скороваркой!

так просто пар в системе образоваться не может - для ТАКОГО расширения понадобится больший объем - при этом сработает клапан в расширительном бачке, который выдавит "лишнюю" жидкость. - на деле из под капота повалит пар. НО чтобы такое произошло, жидкость сначала должна расширится сама по себе, часть ее при этом уйдет в расширительный бочек, и только если этого не хватит, под высоким давлением откроется клапан - вот тогда образуется пар, который и повалит, если клапан не сработает, выдавит крышку или бочек разорвет (так на БМВ 3 серии случалось)

Надо полностью отрешится от происходящего, чтобы "выпарить" из системы всю воду, сжечь клапана, масла и т.д... - У двигателя скорей коленчатый вал заклинит....

 

 

Dmitriy C5, спасибо за объяснения, я до этого вообще мало представлял себе эл. систему вентилятора охлаждения двигателя. :-)

Скажи, а что может быть не в порядке, если вентилятор самостоятельно включается, даже на холодном двигателе иногда и работает пару минут, потом вырубается? На сервисе как-то невнятно сказали, что там может что-то неправильно подключено быть... Меня особо не парит, но вдруг вентилятор во время долгой поездки, наоборот, отключится...

Изменено 7 декабря, 2008 пользователем Grayback

[Mr.Robin]

Класс!!! Ни кто давно не сомневается в ваших знаниях и умениях. Но можно же по подробней раскрыть инфу...Вот так примерно: Так как на с5-2 стоит вентилятор со встроеным блоком управления и доп. резисторы отсутствуют то не удивляйтесь, что придётся его менять.

 

А нельзя его (блок управления) вскрыть с целью починить? Или он компаундом залит?

[KIT]

А нельзя его (блок управления) вскрыть с целью починить? Или он компаундом залит?

 

Залит каким то барахлом!

[Grayback]

А нельзя его (блок управления) вскрыть с целью починить? Или он компаундом залит?

 

Говорят, когда русские американскую ракету с лазерным наведением нашли, та тоже была залита фигней како-то, тогда русские мастера-ювелиры ее разобрали, так что теоретически возможно все, был бы инструмент нужный :-))) Но по-моему дешевле и быстрее поменять и не заниматься шлифованием...

[vova72]

на ситре не знаю но на пежо 605 стоял датчик 3 контактный и стояли 3 реле на 2 вентилятора . Уменя глючило 1 реле и оба карлсона неработали так что они взаимо связаны!

[SEgorov]

Сегодня на сервисе определили, что вышел из строя резистор малых оборотов, поэтому и не охлаждалось до уровня близкого закепания, а потом уже сразу врубался вентилятор на максимум.

[Сергей ВХ19]

Сегодня на сервисе определили, что вышел из строя резистор малых оборотов, поэтому и не охлаждалось до уровня близкого закепания, а потом уже сразу врубался вентилятор на максимум.

 

А нет ли у кого схемы карлосонов...............

На ксюху есть, а на С-5 нет.

 

И еще при включении климата вентиляторы должны включаться полюбому....., таков алгоритм....

[Dmitriy C5]

 

Скажи, а что может быть не в порядке, если вентилятор самостоятельно включается, даже на холодном двигателе иногда и работает пару минут, потом вырубается? На сервисе как-то невнятно сказали, что там может что-то неправильно подключено быть... Меня особо не парит, но вдруг вентилятор во время долгой поездки, наоборот, отключится...

 

О каком С5 Вопрос? У них по разному эти системы устроены.

[SEgorov]

И еще при включении климата вентиляторы должны включаться полюбому....., таков алгоритм....

А вот не сразу. только когда выйдет на режим (минию зону примерно). Но я то закипел когда было -2, т.е. кондюк отключился автоматом.

[Grayback]

О каком С5 Вопрос? У них по разному эти системы устроены.

 

Об одних из первых (ноябрь 2001 года)

Просто у меня в голове тогда не укладывается, если реле стоит в корпусе винтилятора, чего там можно перепутать... Может это датчик какой у меня глючит?

Изменено 10 декабря, 2008 пользователем Grayback

[Dmitriy C5]

Об одних из первых (ноябрь 2001 года)

Просто у меня в голове тогда не укладывается, если реле стоит в корпусе винтилятора, чего там можно перепутать... Может это датчик какой у меня глючит?

 

На этих всё проще. На рамке радиатора стоят два сопротивления. Одно для климат-контроля, другое для низкой скорости. Проблема включения вентилятора на холодном ДВС исходит ни от них ( если климат не включен естественно) и не от вентилятора ( там обычный электромотор). Возможно датчик температуры даёт ложную инфу калькулятору.

[Enzo]

Скажи, а что может быть не в порядке, если вентилятор самостоятельно включается, даже на холодном двигателе иногда и работает пару минут, потом вырубается?

Когда это происходит куда направлен поток воздуха (ноги, лобовое стекло и т.д.)?

[Grayback]

Когда это происходит куда направлен поток воздуха (ноги, лобовое стекло и т.д.)?

 

привет :-)

вообще стоит у меня всегда на автомате, поэтому не обращал внимания :-)

НО мы говорим о вентиляторе, который стоит на радиаторе, а не о вентиляторе в салоне :-)

Или есть взаимосвязь? :suicide:

 

 

Dmitriy C5,

О каком датчике температуры идет конкретно речь?

Мне на сервисе и сказали, что у меня датчик какой-то барахлит, но я не запомнил, какой...

 

Климат-контроль у меня всегда стоит на автомате (комп то включает, кондей, то нет), но я говорил не о заведенном моторе, тоесть сажусь в холодную машину, завожу, через 1 минуту глушу и начинает работать вентилятор на радиаторе, причем очень шумно (как пылесос)

Я конечно, понимаю, что вентилятор включается, и на остановленом ДВС, но не на холодном же...

[Enzo]

Климат-контроль у меня всегда стоит на автомате (комп то включает, кондей, то нет), но я говорил не о заведенном моторе, тоесть сажусь в холодную машину, завожу, через 1 минуту глушу и начинает работать вентилятор на радиаторе, причем очень шумно (как пылесос)

Прошей калькулятор впрыска у ОД.

[rmich]

С вентилятором случается вот какая фигня: бывает так, что у него залипают щетки (это то, что подает ток на обмотку эл. двигателя). С моим произошло именно это. Систему проверяли в Автомире на Шаболовке. Мастер говорит, долго искали глюк. Всё вроде в норме - резисторы, реле, провода, вентилятор. Поначалу тестировали - работает без проблем. Потом пропеллер затыкается и не хочет крутиться ни в какую. Комп ошибок не дает.

 

В общем, заменили мотор вентилятора, все стало в норме. Слесаря сказали, что теоретически можно было почистить эти щетки и все заработало бы, но разбирать эл. мотор - это жесть. Так что если у кого есть время и желание может почистить

[Сергей ВХ19]

Отчет: ковырялся в своей, т.к. не было малой скорости вентилятора, а стрелка температуры поднималась немного выше середины. В принципе ничего страшного, но все же захотелось по уму...

Добрался до сопротивлений чтоб их проверить... Оказалось одного сопротивленния "просто" нет (R=0,54 Ома которое)....

А должно быть два, пробивал по ВИНу в Ситро-Сервисе. По эксисту цена 15 $. Пока сделал самодельное, засунул роаботает.

К тому же решетка у радиатора (которая с открывающимися пластинками), отсчелкнулась и лежала внизу. Установил на место. Бампер не снимал, только сверху решотку открутил и отогнул в сторону (четыре винта торкс).

[Grayback]

Отчет: ковырялся в своей, т.к. не было малой скорости вентилятора, а стрелка температуры поднималась немного выше середины. В принципе ничего страшного, но все же захотелось по уму...

Добрался до сопротивлений чтоб их проверить... Оказалось одного сопротивленния "просто" нет (R=0,54 Ома которое)....

А должно быть два, пробивал по ВИНу в Ситро-Сервисе. По эксисту цена 15 $. Пока сделал самодельное, засунул роаботает.

К тому же решетка у радиатора (которая с открывающимися пластинками), отсчелкнулась и лежала внизу. Установил на место. Бампер не снимал, только сверху решотку открутил и отогнул в сторону (четыре винта торкс).

 

А где там стоят сопротивления? я под бампером находил только реле.

[Сергей ВХ19]

А где там стоят сопротивления? я под бампером находил только реле.

 

Может у нас разные машины?

У меня: если смотреть скозь решетку справа от "елки", то видно правее вентилятора, длинный вертикально стоящий блок с релюшками, между блоком и вентилятором видны разъемы (три штуки), один вертикально стоящий - вентилятор, еще два это сопротивления. Сами обмотки сопротивлений не видно, т.к. находяться со стороны радиатора. Повидимому их спрятали от воды + там их охлаждает работающий вентилятор.

 

Да кстати, померял ток вентилятора на первой скорости: 9,0-10 А (точнее не скажу, т.к. сопротивление отличается от родного 0,54 Ома).

Изменено 17 августа, 2009 пользователем Сергей ВХ19

[Mazdohist]

Есть там резисторы: между вентилятором и блоком реле 2 штуки (НРи двигун). Но у меня не было одной скорости из-за реле. Там кстати на них еще и типа варистора защита находится, иногда он летит.

Изменено 17 августа, 2009 пользователем Mazdohist

[Сергей ВХ19]

................Там кстати на них еще и типа варистора защита находится, иногда он летит.

 

Ты имеешь ввиду маленький цилиндрик с выводами? Это термопредохранители, срабатывают на определенную температуру (температуры разные бывают, например 130 С). Ставят на случай сильного разогрева детали.

У меня на втором (оставшемся) сопротивлении тоже стоит, но он не испульзуется......

[Mazdohist]

Точно, термопредохранитель. Почему не используется, это еще одна промежуточная скорость.

[Сергей ВХ19]

........Почему не используется, это еще одна промежуточная скорость.

 

я имел ввиду неиспользуется термопредохранитель, а не сопротивление......

[Mazdohist]

Закорочен?