Генератор не дает зарядку (объединенная тема)

[tif]

У меня первое приходит в голову, что генератор не даёт зарядки. Надо проверить напряжение на заведённом движке на клеммах АКБ, должно быть 14-14,5 вольта.

[Zerg]

Может и такое быть, просто решил начать с аккумулятора, т.к. народ как правило слово необслуживаемый воспринимает буквально и совсем не доливают воду, только надо еще включить дальний свет и печку, для точности и по моему читал здесь раньше :scenic: от 13,7 нижний порог.

Изменено 23 января, 2012 пользователем Zerg

[fateevstas]

С утра автомобиль покрутил стартером и умер окончательно, поставил новый аккум "МУТЛУ". По высоте, собака, чуть выше старой Варты, крепеж не налез. Завелся ОК, доехал до сервиса, напряжение зарядки 13,85 вольт где-то показало через Лексию. Сервисмэн сказал, что дело либо в старом аккуме, либо зарядка то исчезает, то появляется. Проехал около 30 километров, вроде все в норме. Да, старому аккумулятору около 3х лет. Может больше. По-габаритам маленький, меньше "МУТЛЫ".

[Zerg]

fateevstas, Сколько напряжение на старом аккумуляторе? Заряжать пробовали? Отковырните пробки, посмотрите уровень, измерьте плотность, если пластины не залиты, мутный электролит, или плотность ниже зимней (1.28) и не растет при зарядке-на дачу, как резервный источник.

[fateevstas]

На старом аккуме показывает 12.2 вольта. Он отогрелся в квартире. Открыть-то можно, но закрыть не смогу потом. Varta Silver Dynamic 52Ah 520A C6.

Изменено 23 января, 2012 пользователем fateevstas

[m724]

fateevstas, Сдайте его скупщикам за 200 рублей .

[fateevstas]

Вытащу свинец и переплавлю в консервной банке :biggrin:

[asusha]

народ как правило слово необслуживаемый воспринимает буквально и совсем не доливают воду

 

Все правильно. В необслуживаемый не доливается.

[tif]

либо зарядка то исчезает, то появляется

 

Подожди выкидывать или переплавлять старый. Может так статься, что новый скоро умрёт от недозарядки. заряди старый и отложи в сторонку.

[Zerg]

Tif истину глаголит, не надо торопиться, зарядить попробуйте для начала, все получится и выковырнуть и назад закрыть, еще как доливают, у нас тут много чего неразборного, и тем не менее вовсю чинится, выкипает по страшной силе вода и ни сурьма ни серебро и кальций не спасают. Загляните в свои "необслуживаемые" после года работы. Друг (очень дотошный немцевод) рекомендовал простой тюменский, но я сейчас поставил Топла, вроде необслуживаемый, но с нормальными пробками для долива.

Вот интернет, кстати,вещает "Необслуживаемые батари. Сразу следует оговориться, что этот термин не должен пониматься буквально и восприниматься как руководство к бездействию. Это название говорит об улучшенных потребительских свойствах батареи. Необслуживаемые АКБ требуют долива воды не чаще одного раза в год при условии использования их на автомобилях с исправным электрооборудованием и среднегодовым пробегом 15-20 тыс. км. Встречаются конструкции, исключающие всякое вмешательство на всем протяжении срока службы, но они особенно критичны к состоянию автомобильного электрооборудования." взято с http://alex---1967.narod.ru/akkumulators.html

 

Проверить на предмет периодического пропадания зарядки, думаю можно поездив со включенным светом в салоне, если яркость меняется, значит с зарядкой что то не так. На приборке и мотофоне такое не прокатит, т.к. будут цепи развязки. По моему так, поправьте, если нет

 

ну или, конечно напряжёметр воткнуть куда нибудь, и ездить на него коситься :rofl:

[m724]

Zerg,Проверить тестером прямо с АКБ, не никак ?

 

tif, Как показывает практика 3-4 года АКБ это уже много вопросов , даже если пробки откручиваются , доливается , заряжается и т.д. , у меня есть АКБ ей 4 года , заряжается , плотность отличная , но зарядку долго не держит !

 

Zerg, Топла говорят хороший АКБэшник .

[tif]

Да я за новый обеим руками. Говорю же только об этом:

либо зарядка то исчезает, то появляется

 

Если проблемы с зарядкой, то новый вскоре так же сядет.

 

Кстати, у меня до сих пор родной Вартовский стоит (8 лет), тьфу, тьфу, тьфу. Необслуживаемый и не лазил.

А так согласен, как правило 3-4 года и конец.

[asusha]

Zerg, ну если так хочется долить водички в необслуживаемую допустим Варту - флаг в руки! Но лучшее - враг хорошего. Если напряжение зарядки не будет превышать 14,4 вольта (о чем и упоминается в приведенной статье), то электролит не выкипит и его уровень не измениться. К тому же у Варты какая-то система испарительных каналов, что вода конденсируется и стекает обратно если что. А своим вмешательством, отколупав крышечку хериться и гарантия, и конструкция...

[Zerg]

Система каналов это от выплёскивания, выкипает она не в буквальном смысле, а при достижении полного заряда, вода начинает разлагаться на кислород и водород, а их никакая система назад не соберет (кроме горящей спички), насколько я знаю голые пластины гораздо хуже царапин от отвертки.

Модератору: думаю, кое что отсюда надо перенести в тему АКБ.

 

Zerg,Проверить тестером прямо с АКБ, не никак ?

 

Ну там же речь идет о том, что что то не контачит и на ходу то есть то нету, или не так?

[Mishka_SE]

По поводу зарядки, нормальное напряжение генератора 13,8-14,2В.

Фатальнее всего на аккумулятор действует хронический недозаряд, особенно зимой, (это короткие непродолжительные поездки, музыка, туманки, аккум большей мощности и т.д.), в таком случае лучше периодически подзаряжать.

Если генератор то заряжает, то нет, возможная причина щетки генератора. Если генератор дает слабый заряд, возможно пробит диод, либо проблема в роторе, тут дорога напрямую к генераторщикам, на осциллографе все будет видно.

[fateevstas]

Несколько постов назад писал о своей проблеме. Старый аккумулятор не стал выкидывать и видимо правильно сделал: пару недель назад, те же симптомы появились на новом - разрядился в ноль. После зарядки ездил как ни в чем не бывало, пока вчера не засветилась лампочка аккумулятора и комп не выдал ошибку battery charge fault. Сразу поехал к генераторщикам, пока ехал лампочка погасла, ошибка пропала. Генераторщики взяли за снять\поставить - 1800 рублей, за ремонт 5000 - в чеке написано (реле, подшипник, подшипник, профилактика). После того как поставили генератор, убедились что зарядка есть. Выезжая с сервиса еще раз моргнула лампочка зарядки и погасла. Ну хз, подумал я, назад не поехал. Сегодня с утра - лампочка горит и не гаснет.

Вопроса два. Куда ехать чтобы разобрались раз и навсегда? Сильно ли меня нае...обманули генераторщики?

[m724]

fateevstas, www.psa.mac-mac.ru

[tif]

Если генератор, то возможны и другие причины, типа: диодный мост , неконтакт обмотки ротора и статора. А можен вообще гена не при чём, а проблема в контактах, в проводке.

[TIV]

Вот и у меня загорелась лампочка "аккумулятор". На экране пишет "Ошибка зарядки аккцмулятора". Напряжение при этом в допуске во всех режимах и не меняется при включении лампочки.

 

Проявилось не сразу. 1-й раз загорелось через 15 сек. после проезда знатной лужи. Погасло через 3-4 минуты. Снова загорелось и погасло (минута-две) Потом несколько дней могло вообще не гореть, могло загорется при запуске двигателя и не гаснуть до остановки, могло моргать по минуте-две в процессе движения. Сейчас уже почти всегда горит.

 

Напряжения на аккумляторе во всех режимах - в норме. Поэтому вижу 3 варианта:

1. Аккумулятору 3.5 года (Мутла). Заводит нормально, но крутить долго никогда не приходится а стартер редукторный, так что может быть уже и подсажен. Смущает, что проявление эффекта совпало с проездом лужи.

 

2. Попала вода в генератор и подкоротило там что-то. Но мощность генератор дает. И с потребителями и без.

 

3. Контакты в цепи контроля зарядки (в т.ч. и внутри генератора).

 

Понятно, что, надо ехать к нормальному электрику. Но, на всякий, спрошу: м.б. кто, имеющий доступ к документации Ситроена, сможет подсказать принцип работы системы контроля зарядки. Т.е. что именно контролируется, как это происходит, в каких случаях зажигается эта лампочка?

 

Менять аккумулятор "для проверить" как-то не охота...

[tif]

Напряжения на аккумляторе во всех режимах - в норме

 

Сколько?

[TIV]

Сколько?

 

После ночной стоянки, сразу после открывания дверей - 12.3...12.5В, медленно растет.

При работе стартера - 11.1...11.2В. Стартер на слух не тормозит. Правда запуск обычно через 1-2 сек. всегда.

При запущеном двигателе - от 14.2 (сразу после пуска двигателя) до 13.8 (снижается по мере разогрева под капотом).

Сразу после остановки двигателя - 12.8...12.7.

 

Т.е. поведение пары генератор-аккумулятор при появлении неисправности не изменилось. Как было, так и работает. Как ездил, так и езжу. Только с лампочкой...

Меряется достаточно точным вольтметром (+-0.1В). Привычка еще со времен нашего автопрома - иметь в салоне такой вольтметр, подключенный напрямую к аккумулятору отдельными проводами.

Правда, давно я не снимал клеммы (и не чистил, соответственно). Попробую в выходные.

 

Похоже на аккумулятор, но не могу понять, как контролируется его состояние? Они что, его внутреннее сопротивление меряют, чтоли? И как? И почему вылезло именно в сырость после проезда лужи?

Поэтому и попросил, м.б. в Сервис-бэкапе есть документ, описывющий принцыпы работы этой системы? Ну или последовательность действий в данной ситуации.

 

Если что, VIN: VF7N1NFUB73815953.

Изменено 29 марта, 2012 пользователем TIV

[tif]

TIV, вот немного выудил:АКБ.pdf

Тут уже несколько раз писалось разными людьми, что система меряет напряжение в цепи питания ( при достижении нижнего порога индицирует). Но я думаю не всё так просто. Ведь для чего-то прописывается тип генератора в памяти ( кстати, может у тебя тип самопроизвольно сменился), при неправильном определении, лампочка тоже будет гореть. И ещё, пишут про ошибку "наличие обратной цепи тока по массе в жгуте проводов автомобиля" Это же тоже как-то контролируется...

[TIV]

tif Благодарствую за инфо, полезно.

Полез под капот с тестером. Через минуту-две после пуска двигателя, на холостом ходу, напряжение между "+" генератора и "+" аккумулятора - 0.22В и постепенно уменьшалось (до 0.17В за 1 минуту). Аккумулятор активно заряжался после 1.5 суток отстоя.

Все остальные напряжения - как было описано. Ничего нового. Силовой провод между генератором и АКБ - исправен.

 

Заглянул к официалам в Химках. Провели диагностику, подключили Лексию, протестировали аккумулятор спец. прибором. Выводы: генератор исправен, аккумулятор исправен. А вот дальше было скахзано интересное: BSI контролирует зарядку исключительно меряя напрядение собственного питания. И похоже, на его вход питания приходит пониженное напряжение. Т.е. теряется где-то в контактах разъемов, проводах, клеммах предохранителей, массе, наконец. Вобщем, надо ползать по схеме, дергать разъемы, мерять напряжение... А мой вольтметр показывает норму - он ведь прямо к АКБ подключен...

Где-то здесь, вроде, видел схему. Не найду - попрошу, ладно?

[tif]

TIV, мануал BSI: Xsara_BSI_manual.pdf может пригодится.

[TIV]

tif

Документ в самую точку. Это не просто полезно, это просто даже очень интересно. Единственный вопрос: насколько это соответствует моему ВИНу? Или этот документ одинаков для всех Ксар (и Пикас впридачу :-)..?

 

Кстати, в гл.5 есть таблица, в которой описано, при какой совокупности событий BSI выдает сообщения об ошибках и какие. Для моего случая там написано: +ig on* AND +EXC <= (+BAT-2.5V)

В гл.2 (стр.20) в назначении контактов разъема есть вывод 14 - "Input/Output: Battery charge/alternator excitation".

Похоже, это напряжение и сравнивается с напряжением питания.

 

В общем, надо мерять напряжение на обмотке возбуждения (2-хконтактная фишка на генераторе). Будут результаты - напишу...