Citroen C5 и подъемник

[AP5]

Еще раз всем спасибо за отклики и пояснения.

Кстати, Dmitriy C5, на ХМе колесо менялось по инструкции ТОЛЬКО способом, описанным вами. Там даже штатный домкрат- это и не совсем домкрат, а такая подставка из которой выкручивается винт с упорной площадкой. Винт этот можно поднять до касания с порогом, но поднять им машину не получится. Можно только опустить подвеску и ждать, когда машина "подожмет ножку". Очень удобно, особенно когда подвеска в порядке. Я как раз хотел это попробовать на С5, но случая, слава Богу, не подвернулось. Буду иметь в виду, что способ должен работать. А что касается подъемника, то на старых Ситроенах проблемы не было в каком положении поднимать/опускать, там бачек был негерметичен, в отличие от С5.

[vova72]

Еще раз всем спасибо за отклики и пояснения.

Кстати, Dmitriy C5, на ХМе колесо менялось по инструкции ТОЛЬКО способом, описанным вами. Там даже штатный домкрат- это и не совсем домкрат, а такая подставка из которой выкручивается винт с упорной площадкой. Винт этот можно поднять до касания с порогом, но поднять им машину не получится. Можно только опустить подвеску и ждать, когда машина "подожмет ножку". Очень удобно, особенно когда подвеска в порядке. Я как раз хотел это попробовать на С5, но случая, слава Богу, не подвернулось. Буду иметь в виду, что способ должен работать. А что касается подъемника, то на старых Ситроенах проблемы не было в каком положении поднимать/опускать, там бачек был негерметичен, в отличие от С5.

 

я тоже так думал тока у меня такой трюк не получился колесо не поднялось хотя подвеска исправна????

[AP5]

я тоже так думал тока у меня такой трюк не получился колесо не поднялось хотя подвеска исправна????

 

На ХМе срабатывало всегда (другой возможности поменять колесо вне сервиса просто не было), на своем С5 попробую и отпишусь. Повод будет скоро, пора резину на зимнюю менять.

[Наиль]

Да, дельная темка. Не зря мне казалось, что я что-то делаю неправильно. Сколько раз колеса менял - и все из "обычного" положения. Более того, у меня и домкрат гидравлический.

 

Но машина при опускании домкрата никуда не "проваливалась", а просто оставалась в том же положении, как и перед подъемом. Вобщем все как на обычной подвеске, без каких-либо телодвижений лишних. Странно...

[Grayback]

Да, дельная темка. Не зря мне казалось, что я что-то делаю неправильно. Сколько раз колеса менял - и все из "обычного" положения. Более того, у меня и домкрат гидравлический.

 

Но машина при опускании домкрата никуда не "проваливалась", а просто оставалась в том же положении, как и перед подъемом. Вобщем все как на обычной подвеске, без каких-либо телодвижений лишних. Странно...

 

Сколько наблюдал за поднятием своей машинки на сервисе - так и есть, отличий никаких...

Когда сам менял колёса, поднимал до конца вверх машинку, потом домкратом всего пара оборотов и колесо "вывешивалось" удобно.

Про способ описаный выше, когда сначала подставка, а потом кнопку нажимать, всегда хотел попробовать, но боялся, что машина "поползет" и спрыгнет с подставки.

[Dmitriy C5]

Про способ описаный выше, когда сначала подставка, а потом кнопку нажимать, всегда хотел попробовать, но боялся, что машина "поползет" и спрыгнет с подставки.

 

Я так свою летнюю резину ставил. Поднимал полностью вверх, под пороги в районе петель передних дверей ставил две стойки и нажимал в нормаль. Она оба передних колеса поднимала. Потом зад. Быстро и удобно! Не могу сказать про гидроактив 3+ т.е на первых С5 не пробывал. Изменено 23 октября, 2008 пользователем Dmitriy C5

[vova72]

Я так свою летнюю резину ставил. Поднимал полностью вверх, под пороги в районе петель передних дверей ставил две стойки и нажимал в нормаль. Она оба передних колеса поднимала. Потом зад. Быстро и удобно! Не могу сказать про гидроактив 3+ т.е на первых С5 не пробывал.

 

у меня 3+ и подставку ставил тока с одной стороны ничо неполучилось. хотя тока дошло насос из сфер невыкачивает а открывает клапан и машина опускается под своим весом так что одно колесо она поднять не может а когда подкладываеш под оба порога то получаются кочели (зад присидает перед поднимается и наобород в зависимости где стоят подставки) Изменено 23 октября, 2008 пользователем vova72

[Dmitriy C5]

у меня 3+ и подставку ставил тока с одной стороны ничо неполучилось. хотя тока дошло насос из сфер невыкачивает а открывает клапан и машина опускается под своим весом так что одно колесо она поднять не может а когда подкладываеш под оба порога то получаются кочели (зад присидает перед поднимается и наобород в зависимости где стоят подставки)

 

На С5-2 именно втягивает подвеску т.е отрывает от земли даже с одной стороны. Я уже писал, что так можно пробитое колесо поменять. Изменено 23 октября, 2008 пользователем Dmitriy C5

[Vitauts]

перестал втягивать зад,с чем это связано?перед втягивает.

[Dmitriy C5]

перестал втягивать зад,с чем это связано?перед втягивает.

 

В смысле? Зад на дыбах стоит, а перед на локтях?

[Строй-мат]

В смысле? Зад на дыбах стоит, а перед на локтях?

 

Ключевое слово "втягивать" :) Вообще Вы рассказываете удивительные вещи, на которые до сих пор было однозначное мнение на этом форуме - "не умеет втягивать".

С интересом наблюдаю.

[Dmitriy C5]

Ключевое слово "втягивать" :) Вообще Вы рассказываете удивительные вещи, на которые до сих пор было однозначное мнение на этом форуме - "не умеет втягивать".

С интересом наблюдаю.

 

Десять раз перечитал, так и не понял что я должен прокомментировать...

[Grayback]

Десять раз перечитал, так и не понял что я должен прокомментировать...

 

Я думаю стоит сначала разделить на с5-1 и на с5-2 они наверника по разному реагируют.

На моем с5-1 мне тоже кажется, что машина не "подтянет" колесо, судя по тому, как она себя на подьемнике вела... Но там четыре колеса разом, а так всего 1-2 колеса на стороне... Надо попробовать.

[Строй-мат]

Десять раз перечитал, так и не понял что я должен прокомментировать...

 

Ок. Раз пока не могу заглянуть под машину, то спрошу здесь. Основное условие для "втягивания" колеса - это жесткое соединение штока поршня стояки со (скажем так) ступицей колеса. Вопрос в следующем - насколько жестко соединен рычаг заднего колеса со штоком задней стойки. По картинкам на service.citroen.com и моим воспоминаниям этот шток лишь давит на рычаг, никак эти две детали не скреплены и обратное движение подвески обеспечивается лишь за счет силы тяжести. И еще этот узел одинаков, что у С5-1, что у С5-2.

Вывод: про передние колеса не скажу, но задние ИМХО подниматься не должны конструктивно. Хотя я там как SEgorov не лазил и могу тупо ошибаться. Вот собссно :)

 

А вопрос - я правильно себе представляю конструкцию задней подвески?

[Dmitriy C5]

Ок. Раз пока не могу заглянуть под машину, то спрошу здесь. Основное условие для "втягивания" колеса - это жесткое соединение штока поршня стояки со (скажем так) ступицей колеса. Вопрос в следующем - насколько жестко соединен рычаг заднего колеса со штоком задней стойки. По картинкам на service.citroen.com и моим воспоминаниям этот шток лишь давит на рычаг, никак эти две детали не скреплены и обратное движение подвески обеспечивается лишь за счет силы тяжести. И еще этот узел одинаков, что у С5-1, что у С5-2.

Вывод: про передние колеса не скажу, но задние ИМХО подниматься не должны конструктивно. Хотя я там как SEgorov не лазил и могу тупо ошибаться. Вот собссно :)

 

А вопрос - я правильно себе представляю конструкцию задней подвески?

 

Ну начнём с того, что задняя подвеска вообще не наделена стойкой ( отсюда большой багажный отсек) и конечно жёсткого соединения нет, но это компенсируется мгновенным вылетом штока под рычаг т.е зона постоянного контакта шток-рычаг ( иначе были бы ужасные металлические стуки сзади при проезде любой неровности). Конечно шток давит на рычаг, но давит постоянно. При ходе подвески вверх- насос стравливает, а при ходе подвески вниз, если велечину хода не могут компенсировать сферы, то включается насос и мгновенно добавляет жидкости назад, компенсируя зазор. По моему всё очень просто.

Изменено 24 октября, 2008 пользователем Dmitriy C5

[Vitauts]

В смысле? Зад на дыбах стоит, а перед на локтях?

 

при замене колеса.подставил домкрат,нажимаю кнопку,зад нереагирует.при этом перед немного опускаеться.перед всё нормально втягивает.

[Строй-мат]

Ну начнём с того, что задняя подвеска вообще не наделена стойкой ( отсюда большой багажный отсек) и конечно жёсткого соединения нет, но это компенсируется мгновенным вылетом штока под рычаг т.е зона постоянного контакта шток-рычаг ( иначе были бы ужасные металлические стуки сзади при проезде любой неровности). Конечно шток давит на рычаг, но давит постоянно. При ходе подвески вверх- насос стравливает, а при ходе подвески вниз, если велечину хода не могут компенсировать сферы, то включается насос и мгновенно добавляет жидкости назад, компенсируя зазор. По моему всё очень просто.

 

Ну начнем с того, что конечно стойки в её "стоячем" понимании нет, но гидравлический цилиндр с поршнем, который все всю жизнь казывали стойкой то тех пор, пока Ситроен не додумался расположить его почти горизонтально, существует :) Согласен на терми "лёжка".

 

Далее. Мужики, предлагаю включить логику. Смотрим на картинку, которая являет собой донельзя упрощенную схему подвески.

Затем представляем себе что рычаг, которым колесо прикреплено к кузову, МЕХАНИЧЕСКИ НЕ ПРИКРЕПЛЕН к штоку, идущему из сферы. И каким же образом шток будет поднимать рычаг, если этот шток к нему не прикреплен, а колесо под собственным весом стремится вниз? Да там хоть с любой скоростью насос реагируй... колесо как болталось, так и останется болтаться.

 

Может я чего-то не догоняю, но убеждение моё, что зад и не должен поднимать колёса, выросло раз в 10.

Изменено 25 октября, 2008 пользователем Строй-мат

[Enzo]

На картинке нехватает некоторых деталей задней подвески, а именно стабилизатора. В теории задний рачаг может приподниматься, т.к. он жёстко соединён стабилизатором со вторым рычагом. Спорить конечно не буду, т.к. не проверял и не буду проверять.

Изменено 25 октября, 2008 пользователем enzo

[Dmitriy C5]

Буду менять резину сделаю и выложу видео.

[Строй-мат]

Знаете что удивительно во всей этой ситуации? Куча людей разбирала подвеску, и в частности меняла подшипники рычагов, замена которых невозможна без ревизии этого места. Но все как партизаны ходят мимо и молчат, ни слова о том, как на самом деле устроен этот узел. Такое ощущение, что проблемы индейцев шерифа не ... ну например не колышат. Печально это... а с тех пор как пропал модератор нашего раздела, мы тут вообще в заднице. Питерцы, он хоть жив?

 

Итог изысканий:

1. Рычаг и шток соединены проволочным фиксатором, поэтому втягивание штока таки приводит к тому, что колесо "поджимает лапу". Фиксатор фактически вставлен и в шток и в рычаг и скрепляет эти две детали.

2. Если просто поднять подвеску в верхнее положение, подставить домкрат под заднее колесо, а потом нажать кнопку вниз, то нужное нам колесо не подожмется. Если же под колесо чего-нить подложить типа лопаты и немного его приподнять, вот тогда (и то только после того как нажать вверх и потом вниз) это конкретное заднее колесо начнет поджиматься к кузову. Удобство таких танцев с бубном представляется сомнительным. Мне проще было работать домкратом, чем скакать от колеса в кабину и обратно.

3. При опускании домкрата колесо, поднимавшееся таким способом "проваливается". Чтобы оно не провалилось, нужно либо порядка полминуты ждать с полуопущенным домкратом, пока электроника сообразит, что надо поднимать эту сторону, либо опять лезть в машину и давить кнопку вверх, а после этого чуть поднять домкрат. Тоже те еще танцы с бубном.

4. Выгоду от всего это вижу только в том, что при необходимости можно подкладывать под колеса много всякой всячины, чтобы уехать самому с того места, откуда любая другая марка смогла бы свалить только с трактором.

 

PS: С передними колесами не экспериментировал, и следуя почину, не буду экспериментировать. Проблемы индейцев шерифа НИИ Безотходной утилизации тракторов.

[Enzo]

1. Рычаг и шток соединены проволочным фиксатором, поэтому втягивание штока таки приводит к тому, что колесо "поджимает лапу". Фиксатор фактически вставлен и в шток и в рычаг и скрепляет эти две детали.

Рычаг и шток соединены, а вот шток и поршень нет.

[Enzo]

Но все как партизаны ходят мимо и молчат, ни слова о том, как на самом деле устроен этот узел.

[Строй-мат]

Рычаг и шток соединены, а вот шток и поршень нет.

 

Тогда я вообще ничего не понимаю. Есть ли где-то картинка с устройством заднего гидроцилиндра? Или это законченный узел и "картинизации" Ситроеном не подлежит?

Алексей, я видел эту картинку, спасибо. Но из этой картинки (и из всех остальных на сайте) всё равно не ясно устройство.

 

ЗЫ: Передо мной на полке лежит книга Вершигоры и Игнатова, и как же иногда я снова хочу на 20 лет назад, когда устройство автомобиля было безо всяких шифрований изложено так, что понятно было самым конченным олухам. И уж хрен с ним с ремонтом... но понимая устройство, можно хотя бы проделать первичную диагностику неисправности. А когда машина - один большой секрет, а как оказывается для официалов в том числе, на кого надеяться??? На таких же слабо понимающих устройство моей машины мастеров, готовых меня развести при первом же удобном случае и предлагающих менять за мой счет одну запчасть за другой (а в пределе всю машину) до устранения неисправности?

[Enzo]

http://citroens-club.ru/forum/index.php?sh...c=8397&st=0 здесь не много есть

+

Конечно изображено что шток в цилиндре, но без пыльника он вывалется, т.к. не закреплён.

[Enzo]

Из практики, меняем подшибники рычагов: Поставили машину на подъёмник (по правилам), отпускаем штуцер для сброса давления, беру гидровлическую стойку и поддамкрачиваю рычаг до отбойника (максимально утапливаю поршень в цилиндр) при этом наблюдаю как второй рычаг тоже поднимается за счёт стабилизатора. Применим ситуцию к домкрату, стойке и т.д., в теории: одна часть кузова опускается, другая закреплена на одном уровне, за счёт стабилизатора должен поджаться рычаг.