Вопрос по подвеске (поперечная раскачка)

[andreei]

Добрый день! Друзья, нужен совет!

Прошлой осенью купил у дилера авто Citroen C5 Tourer 2.0i с пробегом 25 000 (год 2008), так вот, при всём идеальном состоянии авто, дилер (Мерседес Панавто) заявил, что авто проходило их проверку (мерседесовская для авто в трейд-ине) и есть один недостаток - проблема с передней подвеской. В листе проверки узлов было указано, что "правая сторона автомобиля подпрыгивает на дино-стенде". Я сделал пробную поездку на авто и никаких проблем в поведении авто не заметил, к тому же по сравнению с моим прошлым автомобилем, комфорт от вождения показался чем то заоблачным. Так вот, я закрыл глаза на этот недостаток (посчитал, что мерседесовская программа проверки просто не учитывает всех особенностей Ситроенов на Hydractive и это недоразумение), тем более предложение было очень заманчивым как по общему состоянию авто, так и по цене.

Проехав с момента покупки 5т.км., эйфория поутихла и я стал замечать эти самые недостатки по подвеске.

Проблема заключается в том, что при проезде неровностей (глубокие ямы, лежачие полицейские и т.д.), авто как бы раскачивает влево-вправо (поперечно), я знаю конечно, что Hydractive отличается некоторой валкостью, но почитав кучу отзывов, все говорят о продольной раскачке (вперед-назад), но о поперечной никто не говорит. Более всего это заметно при проезде лежачих: после того, как съезжаешь с лежака передней частью, правая сторона как-бы падает, в отличие от левой ( такое очущуение, что левая стойка нормально сжимается-разжимается при проезде, "огибая" лежак, а вот правая, сжавшись в верхней фазе лежака, не успевает распрямиться при съезде и машина падает колесом на асфальт). После чего происходит раскачка кузова влево-вправо примерно 2-3 сек. В это время ощущаешь себя как на водяном матрасе... Надеюсь, описал достаточно подробно и более-менее понятно, что происходит.

Далее для поиска неисправности (предварительно грешил на правую стойку), я записался на диагностику к дилеру Ситроен-Ирбис (МКАД 44 км), где мне после 4-х часовой диагностики заявляют, что правая стойка в порядке и рекомендуется к замене (!!!!!) левая стойка, якобы на той небольшие подтеки LDS, причем уровень жидкости в норме.

Теперь я в полном замешательстве, прошу помочь советом, может кто сталкивался, что это может быть, т.к. боюсь, что замена стоек может не решить проблему (раз уж правая стойка в норме), а также подскажите хороший сервис (лучше неофициальный), который специализируется на французах, желательно где хорошо разбираются в Hydractive.

Всем спасибо!

[ИС-Xantia]

Стойки здесь не причем, это простые гидроцилиндры, они могут сопливить, что не отражается на ее работе.

Проблема в правой передней сфере,  не исключаю, что в задней. Скорее всего азот утек. Надо проверить сферы на стенде.

[BarON]

ИС-Xantia опередил)) сфере конец, снимай и проверяй

[andreei]

Друзья, недавно съездил в клубный сервис AUTOPSA на диагностику, где описал вышеперечисленные проблемы.

 

В итоге, осмотрев, мастер приговорил передние гидростойки (левая сильно течет, правая потеет) и стойки стабилизатора (правая люфтит).

 

Про сферы ничего не могут сказать, т.к. не умеют диагностировать их.

 

Я до сих пор сомневаюсь, в чем проблема . Нужен ваш совет по вопросам:

 

1) Какова вероятность, что проблема именно в гидростойках и стойках стабилизатора (как сказали на сервисе)

2) Правильно ли я понимаю, если стойка потекла (именно течет, не потеет), то пора уже ее менять?

3) Есть какие либо способы продиагностировать сферы?

4) Если проблема всё же в сферах, менять одну? Две? Три?

5) Мертвая сфера на пробеге 30 000км - это нормально?

 

Ну и вопрос по референсам запчатей.

 

Гидростойки перед:

 

Левая 5271L5

Правая 5271L6

 

Стойки стабилизатора перед:

 

Левая 5087.52

Правая 5087.53

 

Всё верно по номерам? Или есть более новые/аналоги?

Также подскажите пожалуйста номера всех трех сфер передних на C5 X7- Нигде найти не могу.

[Бес]

Скажи, а когда из колеса воздух выйдет - пора его менять?

 

 

Отправлено с моего C5503 через Tapatalk

[andreei]

Скажи, а когда из колеса воздух выйдет - пора его менять?

 

 

Отправлено с моего C5503 через Tapatalk

 

Не очень понимаю аналогию с колесом.

 

Я вопрос про стойку задавал не для того, чтобы получить такой ответ. Меня интересует, требуется ли замена стойки в случае течи ( при этом уровень LDS в норме), и решит ли проблему замена стойки.

[Бес]

Аналогия прямая.

Если уж так не понятно, разжевываю: течь будет прогрессировать и в итоге. машина грохнется на пузо. Какое-то время можно поездить поливая по чуть, но Проверить уровень жижи просто открутив и посмотрев - нельзя. Можно перелить и проблем поиметь.

 

Отправлено с моего C5503 через Tapatalk

[ИС-Xantia]

Вопрос в том, насколько сильно течет и есть ли динамика увеличения течи. Скорее всего будет прогрессировать, так что надо менять.

Но это не причина козления. Сферы (хотя бы правую пока) надо снять и проверить на стенде.

Если "а вот правая, сжавшись в верхней фазе лежака, не успевает распрямиться при съезде и машина падает колесом на асфальт", то однозначно сфера потеряла давление. Это если Ваши ощущения верны, а они бывают обманчивы.

Проверка сфер все расставит.

[andreei]

Аналогия прямая.

Если уж так не понятно, разжевываю: течь будет прогрессировать и в итоге. машина грохнется на пузо. Какое-то время можно поездить поливая по чуть, но Проверить уровень жижи просто открутив и посмотрев - нельзя. Можно перелить и проблем поиметь.

 

Отправлено с моего C5503 через Tapatalk

 

Спасибо, что разжевали. Мои сомнения исходят из того, что чуть ли не больше половины форумчан кричат о том, что текущие/потеющие стойки это пустяки, можно ездить и не заморачиваться. Вопрос в том, как долго ездить, а к чему это приведет я знаю - в лучшем случае авто упадет, а в худшем насос сгорит.

В общем, Бог с ними, со стойками, текут-поменяю, мне бы в проблеме разобраться, не радует меня совсем, что уже на втором по счету сервисе диагноз "пальцем в небо": текут-менять, люфтит-менять, а почему машину колбасит на неровностях толком никто объяснить не может (это я про сервисы).

Т.к. сумма уже набирается немалая (2 гидростойки+ 2 стойки стабилизатора+ 3 сферы + ЛДС), то хочется максимально разобраться, что стоит менять, а что нет.

Изменено 6 мая, 2014 пользователем andreei

[andreei]

Вопрос в том, насколько сильно течет и есть ли динамика увеличения течи. Скорее всего будет прогрессировать, так что надо менять.

Но это не причина козления. Сферы (хотя бы правую пока) надо снять и проверить на стенде.

Если "а вот правая, сжавшись в верхней фазе лежака, не успевает распрямиться при съезде и машина падает колесом на асфальт", то однозначно сфера потеряла давление. Это если Ваши ощущения верны, а они бывают обманчивы.

Проверка сфер все расставит.

 

Насчет динамики течи, то боюсь, да, она увеличивается... По крайней мере подтеки осенью были не столь значительны. Потом я так понимаю, у меня сейчас стойки кажется K-серии ( первые из C5 X7), которые отличались низкой надежностью и дилеры их меняли как расходники. Что можете сказать про L5/L6? Не слышали о случаях их течи?

 

По поводу ощущений, они очень явные, еще могу добавить, что не так давно проехался пассажиром спереди- так ощущения как в другом авто - жестко, трясет, в общем жесть....

А сферы вообще есть смысл менять обе стороны? И что насчет 3-й центральной? Она к этой ситуации может быть причастна?

[ИС-Xantia]

Ну если у вас явный перекос, то начните с правой. Центральная не различает сторон. А еще лучше сразу заменить правую, в случае чего будет запасная направо или налево.

[andreei]

Ну если у вас явный перекос, то начните с правой. Центральная не различает сторон. А еще лучше сразу заменить правую, в случае чего будет запасная направо или налево.

 

Получается, что они взаимозаменяемы - левая/правая/центральная? То есть один референс на всех?

[ИС-Xantia]

Стоечные попарно одинаковые, для каждой оси свои. Обе центральные другие и тоже разные.

Изменено 6 мая, 2014 пользователем ИС-Xantia

[andreei]

Стоечные попарно одинаковые, для каждой оси свои. Обе центральные другие и тоже разные.

 

 

Спасибо! Этого не знал... А случайно не знаете номера передних стоечных сфер? Или хотя бы ткните где по ним информация. Искал на форуме - не нашел...

[ИС-Xantia]

Щасс кто-нить ответит по оригиналу, у меня другой пепелац... только ВИН скажите.

Еще предложение: поменяйте левую с правой местами и все сразу станет ясно.

[andreei]

Щасс кто-нить ответит по оригиналу, у меня другой пепелац... только ВИН скажите.

Еще предложение: поменяйте левую с правой местами и все сразу станет ясно.

 

Сорри, не увидел, у Вас в подписи.

 

VIN    VF7RWRFJF9L501766

 

Насчет поменять местами, тоже вариант!

[ZIGGY]

Стойки 08 года были косячные по натуре своей текли у всех, менялись по гарантии, если люди успевали столько накатать, или за свои.

Деталь эта была пересмотренна, и выбран другой поставщик, артикула указанные Вами-как раз таки реферансные.

Поменяйте для начала стойки, а сферы перебросьте местами, пощупать.

Я когда стойки поменял-заметил некоторое изменение в работе подвески.

Стала чуть меньше раскачиваться, чуть меньше кренится в поворотах.

И как бы не затягивайте, на любой бу машине, которую мы покупаем необходимо сразу провести определённые действия, для собственного спокойствия.

В случаее с с5м-это и замена потеющих стоек в том числе.

 

А вообще чтото слабо верится в пробег 25т за 6 лет.

Ну ладно, за 5.

По 5000 в год???

То есть по 13 км в день.

 

Изменено 6 мая, 2014 пользователем ZIGGY

[ИС-Xantia]

Ваши передние стоечные сферы 5276 34

[andreei]

Стойки 08 года были косячные по натуре своей текли у всех, менялись по гарантии, если люди успевали столько накатать, или за свои.

Деталь эта была пересмотренна, и выбран другой поставщик, артикула указанные Вами-как раз таки реферансные.

Поменяйте для начала стойки, а сферы перебросьте местами, пощупать.

Я когда стойки поменял-заметил некоторое изменение в работе подвески.

Стала чуть меньше раскачиваться, чуть меньше кренится в поворотах.

И как бы не затягивайте, на любой бу машине, которую мы покупаем необходимо сразу провести определённые действия, для собственного спокойствия.

В случаее с с5м-это и замена потеющих стоек в том числе.

 

А вообще чтото слабо верится в пробег 25т за 6 лет.

Ну ладно, за 5.

По 5000 в год???

То есть по 13 км в день.

 

 

Я на это и надеюсь, что заменю на доработанные стойки и забуду о проблеме, а то периодически менять как расходник пару деталей по 10К рублей каждую - нафиг такое удовольствие, несмотря на всю плавность хода и т.д....

 

Да, не поверите, есть такие варианты, их еще называют "дедушка ездил", такие в объявлениях о продаже долго не задерживаются, так вот что я, что мой брат - охотники за такими экземплярами, принципиально не покупаем новые авто ( ну это вопрос религии). А поповоду достоверности пробега- тут всё тоже проверено по надежным каналам, причин сомневаться нет.

[andreei]

Ваши передние стоечные сферы 5276 34

 

Большое спасибо! Вы мне очень помогли по вопросу.

[andreei]

Добрый день! Сделал контрольный визит на хороший сервис (fransavto.ru), где окончательно приговорили правую переднюю сферу. Изначально позвонив на сервис и описав ситуацию, мне не поверили, что дело в сфере, обосновав тем, что на таком пробеге (30 тыс.км) сферы не умирают и вообще, что это штука вечная.

Для начала произвели комп. диагностику подвески и корректировку высоты: справа спереди отличалась от нормы на 1 см, видимо это следствие убитой сферы. Никакие манипуляции с настройками подвески не помогли, остальные узлы в норме, т.е. методом исключения - сфера... На сервисе очень удивились её выходу из строя.

Также из-за течи слева, нужно менять стойку.

Итог: порекомендовали менять левую стойку и правую сферу.

 

Есть вопросы:

Насколько принципиально менять сферы парами в данном случае? На сервисе сказали, что нет смысла, но на деле, возможен ли дисбаланс в мягкости из-за замены одной сферы? Могла ли левая сфера устать за 30т.км? И почему умерла правая? Брак? Люди пишут, что сферы вообще на 200т.км меняют (это прошлые с5, а про 3-е поколение ни разу не слышал про замену сфер).

Про гидростойку я впринципе понял, что на плавность хода она не влияет и можно менять по одной.

 

Друзья, не бейте за то, что занудствую. Ну правда же интересно, разобраться хочется! =)

[ИС-Xantia]

Изначально позвонив на сервис и описав ситуацию, мне не поверили, что дело в сфере, обосновав тем, что на таком пробеге (30 тыс.км) сферы не умирают и вообще, что это штука вечная.

Бывает.

 

справа спереди отличалась от нормы на 1 см, видимо это следствие убитой сферы.

Нет. Это зависит от допустимой кривизны переднего стабилизатора. Не случайно в букваре наставляют измерять высоту обоих бортов, вычислять среднее и по нему судить о допусках. К тому же датчик высоты расположен не посередине стабилизатора, что уже приводит к перекосу, но это мелочь.

 

Меняйте одну сферу и пока все. Это хоть редкий, но брак.

Или  меняйте на пару неоригинальных комфортных.

[andreei]

Меняйте одну сферу и пока все. Это хоть редкий, но брак.

Или  меняйте на пару неоригинальных комфортных.

 

А можно поподробней про комфортные? Это не те, что I.F.H.S? В чем разница с оригинальными 527634?

[ИС-Xantia]

Там немного ослабленный амортизатор, что придает мягкости и вальяжности.

Но возможны избыточные крены в крутых виражах, что, впрочем, не все замечают

[andreei]

Там немного ослабленный амортизатор, что придает мягкости и вальяжности.

Но возможны избыточные крены в крутых виражах, что, впрочем, не все замечают

 

Это я полагаю, относится к C5 первого и второго поколения. У меня же 3-го, и вариантов стандарт/комфорт нет - конфигурация одна. Во всяком случае, Вы были правы с самого начала - дело в сфере.

Вчера съездил к Виталию (KIT), купил две передние стоечные сферы, там же и поменяли ( за что огромнейшее ему спасибо), та самая проблема с падением правой стороны пропала, перед вцелом стал мягким, повилась "раскачка на волнах" - те самые характерные черты гидрактива.

Впереди еще замена стойки и долив ЛДС (совсем мало его оказалось). Как закончу - отпишу полный отчет и тему можно будет закрыть, может кому пригодится на будущее.