Подвеска С4

[Каток]

Вопрос: Кто знает, какие стойки ставит Ситроен на С4? (интересует VTS в первую очередь). Интересует тип - масляные, газовые? Это собственная продукция PSA или чей-то OEM? и вообще, что-то кроме кода по Лазеру.

 

Обоснование вопроса: На выходных прохватил в Крым, изменив показания одометра на пару тысяч км, и посмотрел на поведение машинки на дороге. Трасса - не город, всё-таки.

Впечатления приятные, но всегда хочется лучшего. После переваривания, прихожу к выводу, что улучшить работу подвески можно заменив стоковые шок абсорберы. Амортизаторы, по-нашему.

 

Показаниями к тому стал один скоростной участок.

Я сидел на хвосте Аккорда - деликатно, с дистанцией, не поджимая. (Просто удобно, когда впереди идет "лидер" и чистит колею от тихоходов в левом ряду и собирает радары.) И смотрел, как мы проходим разные участки.

На прямой динамика разгона у ВТС получше, при желании можно было и обогнать, - я это видел (Бедный Аккорд - новый, 2.4 литра - сначала пытался оторваться от "хвоста", а потом смирился, видя тщетность потуг). На прямой ВТС стоит на дороге вроде нормально, на 200-215км/ч дорогу держит хорошо и нет ощущения, что ухудшилась связь с полотном дороги. Рулится нормально.

А вот когда зашли в поворот (большоого радиуса, так что скорость не сбрасывалась), то на тех легких волнах асфальта, которые всегда есть на наших дорогах (просто на 100-130 км/ч их почти не ощущаешь) меня стало понемногу переставлять наружу. Причем не только заднюю ось. Задняя - понятно, полузависимая, тяжелая жесткая балка с 30мм стабилизатором, да на жестких пружинах, - что ее равнять с независимой жопой у Аккорда?! Но переставлять стало и морду! А это уже не есть гуд. Спереди у С4 Мак-Ферсон, независимая, как и на Аккорде. Аккорд шел красиво. Моя прошлая купешка (я шесть лет на ней сидел, как ходит - знаю) тоже прошла бы тут по заданной кривой, как по циркулю.

Я думаю, дело в аммортизаторах. Если поставить газовые, хотя бы Sensatrec'и (или что-то типа таво), у которых сопротивление сжатия и распрямления разное (колесо возвращается на асфальт почти мгновенно, у меня на прошлой стояли), то передняя подвеска вылечиться полностью, а задней сильно полегчает.

 

Кто-то ставил себе хорошие стойки? подтвердите (или опровергните) мои догадки?

Изменено 5 июля, 2007 пользователем Каток

[Гость loki]

Каток,

ты уж извини за прямоту, но я по-родственному...на трассе к хвосту прилипнуть - дурной тон однако....одно дело, когда двумя машинами едете, а когда посторонний человек...

 

сорри за оффтоп

[Sashochek]

:taunt:

Каток,

ты уж извини за прямоту, но я по-родственному...на трассе к хвосту прилипнуть - дурной тон однако....одно дело, когда двумя машинами едете, а когда посторонний человек...

 

сорри за оффтоп

 

:taunt:

[Easy Ride]

глюк

Изменено 6 июля, 2007 пользователем Easy Ride

[Easy Ride]

Каток,

 

перло - на перло

 

1. крыло стоит?

 

2. какие шины стоят?

 

3. рулём работал?

 

4. боковой ветер?

 

5. масса машины? (сколько пасс + груза)

 

и пр ...

 

слишком много нюансов, даже если на одни есть ответы, то это не гарантирует того, что ответы на все последующие вопросы как ГУД КОНДИШЕН, гарантируют GC Result!

 

согласен в одном...

 

1. седан дорогу держит лучше потому что это седан

 

2. ситроенской подвеске щё то нехватает ... не могу сказать чего ...

 

но однозначно говорю!!!

 

у меня щас пробег 45 слишним тыщ ... и работа подвески откровенно говоря мне раньше нравилась больше ... хоть стучала глухо потому что новая была...

 

щас стучит чуть меньше, но разница 0, хер десятых ...

 

а вот то что отжиматься стала дык это факт!!!

 

напрягает...

 

ЗЫ если браться то надо бить инфо про подвеску у Леба ...

 

тада GC Result + дорого ... но что поделать

[Каток]

Я же сказал, что на хвосте висел деликатно, с дистанцией и не поджимая. Просто держал Аккорда в пределах видимости. Так что не учите меня ездить... Ок?

 

Было время, взял у друга VIN от хетча и прошелся по ходовой.

Результат сравнения такой:

 

передняя подвеска:

• стабилизатор - идентичен

• рычаг и поворотный кулак - идентичен

• стойки - отличаются только амортизатором (опоры - те же)

• другие отбойники (rebound stop), пружины и опорные чашки

 

задняя подвеска:

• ступица (rear wheel swivel) другая (диаметр оси 30 мм у VTS и 25 мм у хетча), соответственно, другой подшипник ступицы и гайка со стопорными кольцами.

• разные амортизаторы, пружины.

• задние балки - разные (у ВТС 5148 L1, у хетча - 5148 К5), а сайлент-блоки одинаковые (5131 А4 flexible joint). Это странновато, я думал будет наоборот.

• задний стабилизатор. На VTS стоит диаметром 30 мм, на хетче - я как-то пропустил... нужно уточнить.

 

У Лёба сзади стоит Мак-Ферсон. Так что С4 WRC едет радикально по-другому. Но переделать VTS, думаю, непросто. И уж точно недешево. На кузове нет кронштейнов для крепления сзади нижних рычагов и продольных тяг Мак-Ферсона. Так что переделка будет попахивать полной самодеятельностью. Я когда-то в юности с друзьями строил багги - представляю себе, что это такое...

 

P.S. Хотя, возможно, сзади монтируется подрамник, а уже к нему рычаги Мак-Ферсона..... Ни у кого нет VIN-кода на С4 WRC? ... :)

Изменено 6 июля, 2007 пользователем Каток

[Каток]

Каток,

 

перло - на перло

1. крыло стоит?

2. какие шины стоят?

3. рулём работал?

4. боковой ветер?

5. масса машины? (сколько пасс + груза)

и пр ...

.... <<< Skipped >>> .....

 

1. седан дорогу держит лучше потому что это седан

2. ситроенской подвеске щё то нехватает ... не могу сказать чего ...

.... <<< Skipped >>> .....

 

 

Ты решил, что я "попёр"? :)

или всё, что сложнее замены обшивки подлокотника - это уже "пёрло"? :D

 

Ладно, по очереди:

- Машина - BTC в стоке : крыло, штатная Pilot Exalto 205/50R17 на штатных дисках Resolfen, немного перекачана (люблю я так, научился у немцев)

- Боковой ветер в данном случае не присутствовал, а руль я крутить немного умею.

- В машине 2 человека и пара сумок, так что загрузка на распределение нагрузок по осям принципиального значения иметь не может.

 

Аккорд держит дорогу лучше, не потому, что он седан, ты уж меня прости.

А потому, что это сравнение класса D (Аккорд) с классом С ("гольф"-класс, наш С4), и независимой подвески с полузависимой задней балкой. Так что ничего удивительного в том, что машина более высокого класса стоит на дороге лучше я не вижу.

Но хочется и свою коробчонку до ума довести. Мне, как и тебе, "чего-то в ней не хватает". Сейчас начинаю думать, что мне не нравятся стоковые амортизаторы.

 

P.S. Я где-то читал, что слово "тюнинг" подразумевает не только внешний обвес.... ;)

P.P.S. Кстати, седан обычно держит дорогу хуже купешки - сказывается более низкая жесткость кузова. На кручение купешка обычно на 25-30% жестче седана. Лечат недостаток жесткости кузова установкой распорок. Но ведь их и на купешку можно поставить? у C4 WRC, например, стоят распорки и спереди, и сзади.

Изменено 6 июля, 2007 пользователем Каток

[Каток]

Сходил к пыжеводам, послушал, что говорят. Вобщем, фсё как у нас. Узнал только, что PSA стойки сам для себя делает. Тип стоек так и не выяснил, скорее всего масло. Вобщем, Ситр не Цивик. Тунинг, знаете ли, разный....

 

Но оказывается, не так всё безнадежно, есть свет в конце туннеля. Нарыл передние стойки для С4 KONI 8741-1446Sport - 158 ойро, задние - KONI 8240-1205Sport - 108 ойро.

Как говорит производитель, как раз для скоростных режимов.

 

Кажется, будут доп. расходы.

Вобщем, не только музыка....

Изменено 6 июля, 2007 пользователем Каток

[Olegik]

Крута, наверна, 215 км/час. :good: Я по МКАДу больше 100 пока не жму, обкатка еще. Но и до 200 вряд ли буду крутить. :meeting:

Добавлю тока из практики прошлой работы.

Работал в автозапчастях, обслуживался у нас один дилер по тюнингу авто. Закупали всякие прибанбасы в виде стоек, стабилизаторов и т.д. Так делился со мной практикой. Закупали они стоики бильштайн (сделанные в германии, но турками) - радывались. А потом стали закупать у нас тот же бельштайн, но сделанный в германии немцами. Ну так - небо и земля. С тех пор брал только 2-ой вариант. Если бы я ему тогда не объяснил, почему на одинаковые стойки одинакового производителя разная цена, то он бы так и не узнал. А результат работы таких стоек - ему только на прибыль!

Так, инфа для размышления.

[arcada]

Каток,

если со стойками доведешь дело до конца, держи в курсе событий...

интересна очень разница...

[Каток]

Каток,

если со стойками доведешь дело до конца, держи в курсе событий...

интересна очень разница...

 

ессессвенна! фоты будут...

 

Кстати, эти Кони мне всё больше нравятся. У них стандартная высота (там, кстати, и пружины есть Коневские, тоже стандартной высоты). Я накатался на своей прошлой с клиренсом 115 мм. На Ситрике дроп не хочу делать. Мне и так нравится, как на танке - на любой (почти) бордюр.

Зато у них регулируемая жесткость. Поворотный шток позволяет выбрать нужную настройку. Не на ходу, правда, но всё-равно интересно....

 

Блин, придется подождать с заменой магнитолки.

Только вот с гарантией как? Забить, что ли... Оставить гарантию на движок, и хватит.

 

P.S. Кажись допер разницу в задних балках у VTS и пятидверки...

Обычно подвеску доводят у спортивных вариантов заменой сайлент-блоков на более жесткие. Машина становится более сбитой, точнее рулится и сильнее трясет.

А у VTS сайлент-блоки такие же, а код балки другой. Это странно, потому что производить другую балку (более жесткую или мягкую - оно дороже, и не по уму).

Я думаю, что балки 5148 L1 (для VTS) и 5148 К5 (для хетча) отличаются только креплением заднего стабилизатора, который есть у VTS. А жесткость, получается, будет одинаковой....

 

Вот еще место приложения сил: сайлент-блоки. Поискать, что ли, силиконовые?

Изменено 6 июля, 2007 пользователем Каток

[SIC1981]

а мне бы помягче сделать и что бы не бахала )

[Paulus]

а мне бы помягче сделать и что бы не бахала )

 

Мерседес покупай, и всё буит... ))))))))0

[Каток]

а мне бы помягче сделать и что бы не бахала )

 

Помягче - трудно, не знаю еще что тебе посоветовать. Но у меня друг на хетче идет в нужном тебе направлении, так что, возможно, скоро будет что-то более предметное, чем голословные предположения.

 

А нащотт "чтоп не бахала" есть способ немного сгладить впечатления.

Качественная виброизоляция (в два слоя лучше!) арок задних колес, днища под задним диваном (особенно в месте расположения кронштейнов задней балки) и в один слой, хотя бы процентов на 70 покрыть - пол багажника.

Совсем хорошо - еще и крышу (если у тебя не панорамка, конечно), - звенит она конкретно.

 

Дело в том, что не столько там того удара, сколько звона железа кузова от работы подвески. Нужно его заглушить, и окажется, что шума у нас не больше, чем, например, в Ауди А3, которая тоже с балкой, и тоже жалуется на недостаточную энергоемкость подвески.

[Nord]

Каток,

была такая заморочка на с4 форуме - http://c4-club.ru/forum/viewtopic.php?t=4107

сам я особо не вникал в тонкости вопроса, но вроде как что-то положительное было найдено.

[seregbi4]

Но у меня друг на хетче идет в нужном тебе направлении, так что, возможно, скоро будет что-то более предметное, чем голословные предположения.

как что будет сообщи =)

Изменено 9 июля, 2007 пользователем seregbi4

[SIC1981]

я вроде гдето читал что там конструкиция аморов чтоль неадекватная - думал может с них начать - но опять же наврятли начну, гарантия все дела

[Nord]

Ещё инфа по изменению стоковой подвески от цэчетеристов -

 

Koni sport+H&R(-30/35mm)+Bridg.Potenza G3 225/40.

 

p.s. прям даже самому что-то захотелось поменять )))

[Каток]

Ещё инфа по изменению стоковой подвески от цэчетеристов -

 

Koni sport+H&R(-30/35mm)+Bridg.Potenza G3 225/40.

 

p.s. прям даже самому что-то захотелось поменять )))

 

Ссылка хорошая.

Теоретические обоснования не всегда верные, много "выдумки", но самое главное есть: то как, машина стала ехать после замены. Это субъективно, но это для меня самое главное.

 

Я уже порядком начитался про работу подвески С4, есть опыт по доведению прошлой купешки, могу свои выводы и планы относительно С4 описать.

 

1. Менять пружины, а тем более занижать машину, похоже, нет необходимости. Жесткость и высоту дают пружины, к ним претензий особых нет. В меру жесткие, в меру комфортные (я про свой VTS, на других С4 ежжю мало).

 

2. Штатной 17" резины для этой машинки более чем достаточно, управляемость и боковая устойчивость на ней выше крыши. Замена на 18" - не обязательное действие. Лучше взять хорошую резину в родном размере. Для этой машинки с ее весом, мощностью и моментами инерции штатная 205/55R17 - вполне адекватная резина.

 

3. Диски Resolfen имеет смысл менять на тот же размер/вылет, только на значительно более легкие.

Если диск легче грамм на 200 - лучше не тратить денег. И вылет лучше не увеличивать, иначе модет появиться "колейность", - машинку будет сильно стремиться уводить в колею. (Похоже, что вылет и так на грани. У нас тут ремонт дорог, "сгрызли" фрезой асфальт, появились диагональные мелкие полосы. Так увод руля в направлении полос весьма ощутим. Еще увеличивать эффект, я считаю, опасно.)

 

4. Амортизаторы штатные требуют ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ замены при желании интенсивно проходить повороты и быстро проходить змейку. Основные проблемы из-за них. Амортизатор должен не мешать ходить подвеске свободно. Колесо должно быстро перемещаться вверх/вниз, чтобы успевать отрабатывать неровности дороги. Назначение амортизатора - гасить колебания, не давая машинке прыгать на пружинках, "козлить". Штатные амортизаторы работают но оба хода - на сжатие, и на растяжение. Последнее - как раз и плохо. На гребенке колесо не успевает вернуться на асфальт, "летит", и машинка плохо держится за землю. Короче, ф топку !!!

 

5. Шумка багажника. Колесные арки - в два слоя, пол багажника за задним сиденьем и пол под сиденьем - тоже. Этот пункт поможет забыть о пресловутом гупанье подвески.

 

Вот такие августовские тезисы. Можно обсудить и поспорить.

Изменено 20 августа, 2007 пользователем Каток

[renach]

Задние амортизаторы, резино-пластмассовая защита на амортизатере, она упала вниз с паза, вот я не понял как она там крепится вообще? хотел обратно засунуть, она встала, но уже малейшее задевание или чего там упадет, подошел ко второму, тоже слегка держится, они получаются просто вставляются и зажимались там и все, просто посмотрел, там ни каких пазов нет, например вставил и она защелкнулась там, просто зосовываются, странно, в таком месте и таким образом конечно долго дежратся не будут ? Теперь как лучше посадить их на место? на что? знаю что глупый, легкий вопрос, сади на что угодно, подложи что нибудь и т.д... Фото ниже, подходящую тему не нашел..

Изменено 29 декабря, 2011 пользователем renach

[Бес]

Старая проблема... Просто вставляется. Падает и начинает громыхать.

Кулибины вставляли и саморез вкручивали - там понятно куда, чтоб не падала.

Канцелярские прищепки цепляли.

Вроде есть и у ОД прищепки, которые используются для решения этой проблемы. СтОят копейки - позвони, спроси.

[renach]

Бес

я пока двух сторонний скотч подложил и прижал.. А че если на герметик посадить и все.. Щас позвоню

Изменено 29 декабря, 2011 пользователем renach

[Бес]

Оторвется. И скотч и герметик и изолента (наматывали чтобы плотнее посадилось).

[mnabiul]

Тоже также упала, долго искал что это взади громыхает, нашел-поставил канцелярские прищепки, по одной с каждой стороны, весной еще, с тех пор намотал 14 тыс км, все нормально держится не падает.

[renach]

mnabiul

Од мне говорит на саморезы ставьте... Посадил на клейгерметик, намертво засела...