Не реагирует на педаль. В чем причина провалов ?

[malibu]

Ситуация такая - пару дней назад , было очень жарко в Москве, весь день пользовался кондеем. Ожидая товарища, находился в заведенной машине и включенным кондиционером. После 20 минут авто заглох. После этого начались чудеса - при скорости 90 км\ч. произошел маленький и кротковременный провал, и на педаль акселератора автомобиль перестал реагировать. Только в самом начале нажатия на педаль газа машина как бы подхватывала , но потом опять провал. Остановился , обороты двигателя в норме, но на педаль газа двигатель не реагировал. Выключил , включил зажигание - машина на скорости минут 5-10 абсолютно нормально работает, затем опять провал...

На следующий день поехал в сервис - ничего не нашли.

Уже три дня симптомы не проявлялись.

Что это было и чего ждать ?

Моя версия пришел конец катализатору.

Какие ваши версии ?

[DED PIHTO]

..... Мож насос, ну тот чё в баке. Раза три (лето, жара) подурковал(1-завелся и заглох но не сразу,2- находу: еду на 5-ой около 90км/ч, накатом проехал,с ключа завел и дальше поехал, 3 раз - не помню) , а через день посреди дороги здох! Может и провалы были, я их на провода выс. напряж. списывал( у меня "колхоз" - катушки от газели, провода от класики.....). Насос купил - 5 т.руб - сименс однако ;-)

[klr650]

malibu,

У меня такая же хрень началась этим летом - в пробке по супержаре когда долго "едешь " ( потыркаешься чих - пых ) Начинается так же - на холостых начинает неустойчиво работать/ может заглохнуть / нажимаешь на газ / провал , не едет / сцеплением пожгёшь , обороты побольше и поплавнее трогаешься - поехала . Если глохнет - заводится отлично , но трогаться не хочет - провал ... Из пробки вырываешься ( видимо охлаждается что то ) - едет всё отлично и всё пропадает .

Думал свечи кончита - заменил , ничего не было, думал сделал . . Успокоился . Потом опять так было ( только в пробке начинает ) Значит не свечи .

Я не знаю что это , никуда не ездил в сервис ...

 

Мож правда насос - давление падает , от этого и провал ....

Изменено 14 июня, 2009 пользователем klr650

[АНИК]

Раньше на карбюраторных Москвичах ( и такие машинки были ) в жару вскипал бензин в бензонасосе который кстати как и топливная рампа ситроенснаходится в верхней части двигателя, пока машина резво двигается и кушает бензин, холодный в рампу прибывает из магистрали и не успевает нагреться а если расхода нет или на холостых в пробке мал то почему бы в жаре и не вскипеть, октановое число теперь не свинцом, марганцем и железом , а какимито эфирами нагоняют. Но это только моя догадка, проверяется просто- мокрая тряпка на рампу, коллектор впускной спереди так что загореться не от чего. Удачи!

[BAITANA]

...если расхода нет или на холостых в пробке мал то почему бы в жаре и не вскипеть, ... Но это только моя догадка, проверяется просто- мокрая тряпка на рампу, коллектор впускной спереди так что загореться не от чего. Удачи!

 

Если так то тогда один путь - глобальная термоизоляция всего что под капотом: коллекторов, рампы и т.д. Вот, на нескольких страницах http://www.supertuning.ru/1602/zgid_2/pgid.../name_item/asc/

Ни чего удивительного. В северной и центральной африке к примеру приобладание машин и мотоциклов производства PCA и Рено (всетаки бывшие колонии франции), так на них начинка электронная совсем другая как и вся система охлаждения и частично питания(другая заслонка). Хотя в нашем случае не понятно все до конца. Я на своем гонял тем летом в казахстан и среднюю азию. Там жара в тени +40, +45 и как бы ничего, и кондей не выключался и все о.к.

Изменено 15 июня, 2009 пользователем BAITANA

[pk7478]

Лампочка CheckEngine на щитке приборов загорается, когда происходят глюки в топливоподаче?

[malibu]

Нет CheckEngine не загорался . Полет пока нормальный , но все равно хочеться выяснить причину такого поведения.

[tarhan01]

А может топливный фильтр виноват ?

[pk7478]

Нет CheckEngine не загорался . Полет пока нормальный , но все равно хочеться выяснить причину такого поведения.

 

Если электрика не ругается, то копать надо в сторону системы подачи топлива.

1. Для начала надо померить давление топлива, создаваемое бензонасосом.

Оно должно составлять 3.5 атм. Давление набирается в системе, практичесски мгновенно, при включении "Зажигания" и не падать ниже 3.2 атм, после выключения зажигания в течении хотя бы 10 минут. Мерить можно в разрез магистрали бензопровода, либо на топливной рампе есть клапан Шредера.

2. Проверить работоспособность системы вентиляции бензобака. Проверяется только ездой со снятой крышкой бензобака.

Изменено 15 июня, 2009 пользователем pk7478

[m724]

+1.

[Б.Е.А.]

Еще на всякий случай проверить воздушный фильтр, + герметичность воздуховодов (если воздух подсасывает).

но более похоже наверсию pk7478 +1

Изменено 15 июня, 2009 пользователем Б.Е.А.

[malibu]

Если электрика не ругается, то копать надо в сторону системы подачи топлива.

1. Для начала надо померить давление топлива, создаваемое бензонасосом.

Оно должно составлять 3.5 атм. Давление набирается в системе, практичесски мгновенно, при включении "Зажигания" и не падать ниже 3.2 атм, после выключения зажигания в течении хотя бы 10 минут. Мерить можно в разрез магистрали бензопровода, либо на топливной рампе есть клапан Шредера.

2. Проверить работоспособность системы вентиляции бензобака. Проверяется только ездой со снятой крышкой бензобака.

 

 

1. Давление в сервисе проверяли - в норме.

2. Что мне даст езда со снятой крышкой бензобака ?

3. Топливный фильтр новый.

Изменено 15 июня, 2009 пользователем malibu

[pk7478]

2. Что мне даст езда со снятой крышкой бензобака ?

 

 

Это даст возможность проверить работоспособность системы вентиляции бензобака.

Если едет без провалов со снятой крышкой, то значит что-то где-то пережато.

[klr650]

Раньше на карбюраторных Москвичах ( и такие машинки были ) в жару вскипал бензин в бензонасосе Удачи!

 

Удачи кстати не будет в этом деле потому что ты неправильно изложил суть проблемы с Москвичём . Если капнуть историю и вспомнить поломки тех лет , то всё было по другому .....

Не бензин вскипал в бензонасосе , а насос отказывал при перегреве . Клапана перепускные просто "зависали" ( не открывались/закрывались) внутри насоса и он переставал качать топливо . Русские умельцы придумали класть мокрую тряпку для охлаждения и он начинал работать ... Такое было и на Жигулях (Жигах) тоже . Потом только заводчане из Ленинграда придумали другой насос , который не отказывал в жару . Пекар называется ( не знаю щас то выпускают их ) И только потом на ВАЗе догадались что надо бы ставить уже впрыск . Закупили у иностранцев партеечку , ставили его на конвеере . А уж потом пошло поехало , начали его копировать сами - Январь , Февраль ... Потом Волгари подтянулись с ЗМЗ и про карбюраторы с насосами все забыли ... А потом уж и историй да анекдотов всяких насочиняли ... Вот такая вот история ... Нас не проведёшь . Мы шаристые :fans:

Изменено 15 июня, 2009 пользователем klr650

[m724]

Удачи кстати не будет в этом деле потому что ты неправильно изложил суть проблемы с Москвичём . Если капнуть историю и вспомнить поломки тех лет , то всё было по другому .....

Не бензин вскипал в бензонасосе , а насос отказывал при перегреве . Клапана перепускные просто "зависали" ( не открывались/закрывались) внутри насоса и он переставал качать топливо . .. Нас не проведёшь . Мы шаристые :fans:

 

это точно ,так и было!

[klr650]

это точно ,так и было!

 

Да-а-а . Помню ещё во Вторую мировую , нам таблетки давали что б на баб не тянуло . Кажись подействовали ..... :dntknw:

[malibu]

Ближе к теме ситроенщики :))

Вчера вылезла ошибка - катализатор накрывается. Ошибку стерли сказали возможно из-за бензина.

Сегодня в пробке был один раз провал, зажигание выключил - включил , все прошло. Ошибка не вылазила.

 

И все-таки в чем причина ? Если ошибка не вылазит - значит электроника не виновна ?

Может катализатор глушит тягу двигателя ?

 

Кстати забыл сказать :

движок 1,4 TU3JP пробег 150тыщ

Изменено 16 июня, 2009 пользователем malibu

[vad8651]

У меня тоже такая же беда приключилась.Толкнулся в один сервис ;сказали бензонасос.В другом ,датчик оборотов двигателя,а дядя Вася из соседнего гаража посоветовал снять дросельную заслонку и датчик на впускном коллекторе и всё это промыть очистителем карбюратора.Я так и сделал.Проблема снялась пока всё работает нормально.

[pk7478]

Ближе к теме ситроенщики :))

Вчера вылезла ошибка - катализатор накрывается. Ошибку стерли сказали возможно из-за бензина.

Сегодня в пробке был один раз провал, зажигание выключил - включил , все прошло. Ошибка не вылазила.

 

И все-таки в чем причина ? Если ошибка не вылазит - значит электроника не виновна ?

Может катализатор глушит тягу двигателя ?

 

Кстати забыл сказать :

движок 1,4 TU3JP пробег 150тыщ

 

Ну раз мотор TU3(наконец-то), то действительно, не мешало бы снять раструб воздушного фильтра, как сказал vad8651, и проверить работоспособность дроссельной заслонки.

Нужно два человека, один на газ нажимает, а другой смотрит, как открывается заслонка.

Можно и одному, но тогда в Лексии надо "Butterfly test" запустить.

Это актуально, особенно если нету троса газа, и привод электрический.

Есть одно "но": производитель электродросселя, Сименс то бишь, не рекомендует отсоединять сервопривод от самого корпуса. Почему - не знаю, так как разбирать еще не приходилось.

Изменено 16 июня, 2009 пользователем pk7478

[malibu]

нужно проверять работу дроссельной заслонки когда появиться проблема с провалом ? Нет провала - работа заслонки будет впоряде. а вот про датчик на впускном коллекторе поподробнее . Мне на сервисе сказали , что у меня нижний порог давления в впускном коллекторе ! Что это озночает и может ли это вызывать такие провалы ?

[pk7478]

нужно проверять работу дроссельной заслонки когда появиться проблема с провалом ? Нет провала - работа заслонки будет впоряде. а вот про датчик на впускном коллекторе поподробнее . Мне на сервисе сказали , что у меня нижний порог давления в впускном коллекторе ! Что это озночает и может ли это вызывать такие провалы ?

 

В системе впрыска Sagem, с калькулятором J34P, вообще-то два датчика на впуске.

Как выложу схему, ты мне ткни пальцем, что за датчик интересует.

 

Вопрос не понятен - какая то ерунда написана: "Мне на сервисе сказали , что у меня нижний порог давления в впускном коллекторе "

[malibu]

Вопрос не понятен - какая то ерунда написана: "Мне на сервисе сказали , что у меня нижний порог давления в впускном коллекторе "

 

В сервисе при диагностике , сказали , что давление в впускном коллекторе низкое , но в пределах нормы.

[vad8651]

Поясняю насчёт датчика.Если стоять лицом к мотору то с левой стороны на впускном коллекторе

[m724]

Да-а-а . Помню ещё во Вторую мировую , нам таблетки давали что б на баб не тянуло . Кажись подействовали ..... :dntknw:

 

УУУУУууу, Аааааааа, обалдеть, а ведь точно подействовали!

 

В сервисе при диагностике , сказали , что давление в впускном коллекторе низкое , но в пределах нормы.

 

Простите давление или разряжение ???

[klr650]

 

Нужно два человека, один на газ нажимает, а другой смотрит, как открывается заслонка.

Можно и одному, но тогда в Лексии надо "Butterfly test" запустить.

 

 

А почему два человека ? . Расскажи какие Лексии - яж колхозник , всё по простому по- селянски делал . Я один обходился когда мыл заслонку . Одной рукой газ нажимал под капотом ( он же рядом ) другой карб клинер брызгал туда . Вроде ничего сложного . Или я чего не так понял ?