Перейти к содержимому

Фотография

Диагностируем машину самостоятельно

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 109

#41
Arcady-Sam

Arcady-Sam
  • опытный ситровод

  • Пользователи
  • сообщений 276
  • Город:Санкт-Петербург, Ульянка,С.Корзуна
  • Авто:Citroen Berlingo (M59)
  • Пол:Мужчина

Позвольте пару реплик.
Скажите , а почему Вас не устраивает такое теченние событий, Вы приезжаете на сервис, говорите свою проблему, вам либо ее устраняют за деньги, либо нет. Во всяком случае любой ОД обязан взять на ремонт Ваш автомобиль. И вот мне обсолютно не понятны те люди, которые покупают заведомо проблемный автомобиль, и потом занимаются измывательством над собой и над авто. Вставляю там всякие фильтра, всякую лабудень. Знаете что не понятно в нас , это то что мы создаем проблемы, и успешно их пытаемся решить, а не проще не создавать проблемы.
А на счет того что есть какието умельцы в гаражах, так Я знаю одно, что приезжаешь к ним, они начинают обсерать мастеров из ОД , а сам так и смотрит что бы с тебя содрать те же деньги.
Увольте! Я предпочитаю приехать к диллеру, сдать машину в ремонт, и Я знаю что ее помоют , отремонтируют, дадут гарантию на работу, а если меня что то не устраимает, Я всегда могу выставить претензию, и опыт у мастеров у ОД , сами понимаете почему большой.
А если хотите заниматься ремонтом самостоятельно , то занимайтесь, если Вам не жалко себя и автомобиля.
У меня был автомобильчик когда то давно ситроен СХ , тогда еще не было ОД, А было пару сервисов, то вот тогда Я понимаю приходилось что то самому делать, но я помню что такое отсутствие знаний именно по специфике ситроена, А сейчас нет проблем ОД навалом.

В идеале меня бы устроил единственный алгоритм: приезжаешь, встречают доброжелательно и с улыбкой, подключают к компьютеру, определяют адрес проблемы, ставят диагноз, описывают варианты лечения, лечат и дают рекомендации по дальнейшей эксплуатации. Такого , к сожалению, далеко не всегда встретишь. Не надо идеализировать. Нет конкуренции - нет прогресса. Вы что, ни разу не встречали кислых физиономий даже в начале рабочего дня? Не получали неопределенных ответов на конкретные вопросы ? и т.д. И личный опыт и анализ высказываний на форумах, все свиделествуют о том, что проблем по этой части у нас ( в России, в Питере и в Эксисе ) долстаточно. Я три раза был в Эксисе. Меня не гнали, не хамили, но я не получал ответов на свои вопросы. Это работает СИСТЕМА ! Вот если бы они получали зарплату за , что к ним не ездят... , за то, что все здоровы... Короче, я тему кончаю. Обсуждение не продуктивно, так и будем тыкаться... Да и вообще...


#42
zvladimir

zvladimir
  • Местный

  • Пользователи
  • сообщений 123
  • Город:Минск, Беларусь
Хочу поддержать Димаску и DIK-а. Дерзайте мужики! А сомневающихся никто за руку не тащит и машины свои разбирать не заставляет. Хотят люди разобраться что к чему, так зачем же их лажать? Машины у них свои, головы и руки свои. И ничего они такого крамольного не затевают. Наоборот, с энтузиастов очень многие хорошие дела начинались. А еще не надо делать из западных технологий нечто недосягаемое для ума русского человека. Если мы выпускали Жигули, то это еще не значит, что мы не сможем в ихних Ситроенах разобраться. Не такие уж там и космические технологии. Не даром столько наших инженеров и программистов на западе трудятся, и я достоверно знаю, что многие системы не только во французских легковушках, но и даже в суперсовременных лазерных оптических системах для французской армии рассчитывались у нас, нашими же инженерами. У ОД же зачастую подход совсем простой: выдал компьютер неисправность - меняем агрегат. А что там на самом деле, и какие причины, мало кто будет разбираться. Зачастую по нескольку раз одно и то же меняют, вместо того чтобы до сути докопаться. Единственное преимущество ОД это доступ к сервисной документации производителя. Но это со временем перестает быть преимуществом, потому что документация имеет свойство распространяться без их ведома :)
Изображение

#43
KIT

KIT
  • Живу я здесь

  • Пользователи
  • сообщений 2 037
  • Город:Москва
  • Пол:Мужчина

В идеале меня бы устроил единственный алгоритм: приезжаешь, встречают доброжелательно и с улыбкой, подключают к компьютеру, определяют адрес проблемы, ставят диагноз, описывают варианты лечения, лечат и дают рекомендации по дальнейшей эксплуатации. Такого , к сожалению, далеко не всегда встретишь. Не надо идеализировать. Нет конкуренции - нет прогресса. Вы что, ни разу не встречали кислых физиономий даже в начале рабочего дня? Не получали неопределенных ответов на конкретные вопросы ? и т.д. И личный опыт и анализ высказываний на форумах, все свиделествуют о том, что проблем по этой части у нас ( в России, в Питере и в Эксисе ) долстаточно. Я три раза был в Эксисе. Меня не гнали, не хамили, но я не получал ответов на свои вопросы. Это работает СИСТЕМА ! Вот если бы они получали зарплату за , что к ним не ездят... , за то, что все здоровы... Короче, я тему кончаю. Обсуждение не продуктивно, так и будем тыкаться... Да и вообще...

Я Вам дам совет! Вы пригласите руководителя, или старшего мастера, и выскажите свое недовольство, и поверьте все будет ОК! Но я бываю у диллеров, и не разу мне не нахамил, и не разу не было такого что бы мне что то не так отремонтировали. Вообще Я бываю в Отрадном, может у других По другому.
Когда Вы забираете машину, Вы подписываете документ что со всем согласны, не подписывайте если что то не так, и все.

Сообщение отредактировал KIT: 10 Март 2008 - 15:45


#44
KIT

KIT
  • Живу я здесь

  • Пользователи
  • сообщений 2 037
  • Город:Москва
  • Пол:Мужчина

kirjuha, Хлеба нас лишить хотят блин diablo.gi
------------------------------------------------------------------------------------------
Вот в этом всё и дело. Мы где живём в России и пока в стране будет большинство бедных,так и будет .Одни хотят ободрать побольше за несуществующий ремонт или лечение,другие будут колхозить с авто и самолечиться ,лиш-бы неплатить первым. И те и др. неправы.Есть у меня знакомые и в автосервисах и в медицине и тех и других хозяева инструктируют шоб как можно больше развести клиента(пациента)на бапки,а уж ремонт и лечение это вторично. И такой подход к людям больше процветает в столицах и крупных мегаполисах,в провинции пока нетак выражено.Народ всё это видит и испытывает на себе,у него вырабатывается стойкое неприятие этих оф. автосервисов и част. медицины и в итоге колхозит со своим авто и самолечится сам,если умеет или обращается к д. Васе или к медшаману. СТРАНА больна и население,вот такая она правда имхо. :dntknw:

О ! Красиво и от души! И даже грустно стало, а ведь правда, так оно и есть!

#45
Гость_Venom_*

Гость_Venom_*
  • Гости

Пофантазирую. В городе есть специализированный пункт диагностики автомобилей Ситроен все годов выпуска, куда приезжают автолюбители, либо не имеющие необходимого доверия к официалам, либо желающие получить дополнительный диагноз, а уж потом ехать к официалам с их мощнейшей технической базой. В результате на руках минимум два диагноза и есть база для консилиума. Думаю, создаваться такой альтернативный автосервис должен на коммерческой основе с элементами акционирования. Вот в этом вопросе я готов поучаствовать. Конечно, за все надо будет платить. Скинуться, приобрести техническую базу ( и не б\у ), программное обеспечение и пригласить спецов ( в т.ч. и от официалов ) и оформить аренду. Нас много, наши машины сложные, автосервис развит недостаточно, абсолютная монополия автосервиса. К этому прибавить нашу любовь к комфортной машине и наши параметры общей сообразительности и налицо - ( по Ленину ) революционная ситуация. Среди нас весь спектр необходимых специалистов для организации такого сервиса. Предлагаю вместо жесткой полемики обсудить эту тему. Вдруг к ней проявится интерес.

Я готов поддержать обсуждение, с математикой желательно.

Короче, я тему кончаю. Обсуждение не продуктивно, так и будем тыкаться... Да и вообще...

На тему клубного сервиса уже передумали?

Сообщение отредактировал Venom: 10 Март 2008 - 17:38


#46
DIK

DIK
  • Уважаемый

  • Пользователи
  • сообщений 257
  • Город:Санкт-Петербург
  • Авто:Citroen C-Crosser
  • Пол:Мужчина
Ну вы тут Господа и нафлудили! Никакого клубного сервиса мы затевать не собирались, просто хочеться получше в машинках своих разобраться, тем более помощи ждать неоткого! А некоторые вместо помощи начинают лечить, тыкать и учить нас жить. Не можете ничего дельного сказать - лучше промолчать. У нас вот нет возможности кататься по всякой фигне к ОД и менять все агрегатами (ну нету а нас гарантии и лишних денег, мне вот предложили из за подтекающей прокладки сверху радиатора, поменять его в сборе...) приходиться самим разбираться и пока успешно. Кстати и к медикам лишний раз стараюсь не обращаться - залечат :mda:
Пора вести разговор ближе к теме! Ждем полезных ссылок а не оскорблений в свой адрес!
P.S. И чем Вам KIT так наш двигатель не устроил - отличный современный агрегат, зря его с производства сняли. Не удивлюсь если у PSA появиться в ближайшие годы двигатель с непосредсвенным впрыском.
Изображение

#47
basya

basya
  • Уважаемый

  • Пользователи
  • сообщений 317
  • Город:орехово-зуево
  • Пол:Мужчина
Димаска DIK
парни все правильно делаете, не боги горшки обжигают.
и если бы ситроен не был, очень специфической машиной, то к диллеру в жизни б не поехал.

#48
KIT

KIT
  • Живу я здесь

  • Пользователи
  • сообщений 2 037
  • Город:Москва
  • Пол:Мужчина

Ну вы тут Господа и нафлудили! Никакого клубного сервиса мы затевать не собирались, просто хочеться получше в машинках своих разобраться, тем более помощи ждать неоткого! А некоторые вместо помощи начинают лечить, тыкать и учить нас жить. Не можете ничего дельного сказать - лучше промолчать. У нас вот нет возможности кататься по всякой фигне к ОД и менять все агрегатами (ну нету а нас гарантии и лишних денег, мне вот предложили из за подтекающей прокладки сверху радиатора, поменять его в сборе...) приходиться самим разбираться и пока успешно. Кстати и к медикам лишний раз стараюсь не обращаться - залечат :mda:
Пора вести разговор ближе к теме! Ждем полезных ссылок а не оскорблений в свой адрес!
P.S. И чем Вам KIT так наш двигатель не устроил - отличный современный агрегат, зря его с производства сняли. Не удивлюсь если у PSA появиться в ближайшие годы двигатель с непосредсвенным впрыском.

Вот и проблема в том что современный. А вы в России живете, и хотите еще его в гараже доработать!
Против этого движка ничего не имею!
Ребята! Совет! От Kitа! Продавайте!

#49
Димаска

Димаска
  • Абориген

  • Пользователи
  • сообщений 1 010
  • Город:Санкт-Петербург
  • Пол:Мужчина
Всем привет! Нас всех рассудит время , не сразу а примерно через пол годика. Бог даст осилим и прогу и тестер. Принцип работы мотора понятен такой же как и дизельный мотор. А вот почему наш официальный представитель в Питере не брались даже за дизельные моторы а только недавно начали их обслуживать непонятно. Вы там деловые потому что в Москве и даже не в этом дело, а в том что у вас там тройка другая диллеров и работают там толковые ребята, сам знаком с замечательным человеком который мне по телефону говорил приезжай в москву все сделаем. Но в москву не накатаешься. Вы не думайте у меня знакомых мастеров тоже хватает которые и альфы д5елали и ситры но вот с диагностикой движков только начинают работать. Просто я паралельно собираю информацию чтобы сделать правильный выбор. Который как всегда отражу на сайте. А вот по поводу никчемности нашей затеи не согласен. И как видно по сообщениям нас многие поддерживают. За что им респект и уважуха. Люди понимают что езыком молотить одно а постигать и достигать совсем другое.

Сообщение отредактировал Димаска: 10 Март 2008 - 18:50


#50
Enzo

Enzo
  • Живу я здесь

  • Администратор
  • сообщений 4 134
  • Город:Москва
  • Авто:Peugeot 308
  • Пол:Мужчина

Люди понимают что езыком молотить одно а постигать и достигать совсем другое.

Кто здесь молит языком, я тебе в первом посте написал что у меня и сколько стоит!!! Ты три страницы пишешь, что ты никому не доверяешь, сам всё умеешь и что знакомых куча мастеров! Ну если сумеешь найти грамотную программу, будешь молодец, только подбирай под свой мотор, т.к. там датчики температуры выхлопных газов есть(до катализатора и после), а это не любая программа поддерживает!

#51
Димаска

Димаска
  • Абориген

  • Пользователи
  • сообщений 1 010
  • Город:Санкт-Петербург
  • Пол:Мужчина
ну датчик там один и два лямда зонда но прикол в том что задний под ключ на 22 а первый лямда под 17 и все делают удивленные глаза когда об этом узнают

#52
DIK

DIK
  • Уважаемый

  • Пользователи
  • сообщений 257
  • Город:Санкт-Петербург
  • Авто:Citroen C-Crosser
  • Пол:Мужчина
enzo, У нас стоят 2 лямбды перед катализатором и после, а где Вы там нашли 2 датчика температуры выхлопных газов?

Сообщение отредактировал DIK: 10 Март 2008 - 19:18

Изображение

#53
Dzimao

Dzimao
  • Cитро-бухтело

  • Пользователи
  • сообщений 1 135
  • Город:Санкт-Петербург, правый берег
  • Авто:Не Ситроен
  • Пол:Мужчина

В идеале меня бы устроил единственный алгоритм: приезжаешь, встречают доброжелательно и с улыбкой, подключают к компьютеру, определяют адрес проблемы, ставят диагноз, описывают варианты лечения, лечат и дают рекомендации по дальнейшей эксплуатации. Такого , к сожалению, далеко не всегда встретишь. Не надо идеализировать. Нет конкуренции - нет прогресса. Вы что, ни разу не встречали кислых физиономий даже в начале рабочего дня? Не получали неопределенных ответов на конкретные вопросы ? и т.д. И личный опыт и анализ высказываний на форумах, все свиделествуют о том, что проблем по этой части у нас ( в России, в Питере и в Эксисе ) долстаточно. Я три раза был в Эксисе. Меня не гнали, не хамили, но я не получал ответов на свои вопросы. Это работает СИСТЕМА ! Вот если бы они получали зарплату за , что к ним не ездят... , за то, что все здоровы... Короче, я тему кончаю. Обсуждение не продуктивно, так и будем тыкаться... Да и вообще...



Вообще то у нас в городе (описался в "огороде" :) ) есть немало неофицальных сервисов по французам, и я думаю они уже закупились новейшими интерфейсами и нотбуками. Разве что кроме гаражных мастеров, но для,например, подвески эти шалабушки и не нужны. Потому что последнее поколение пыжей и ситров уже вышло из под тёплого крыла офицалов с гарантией, и кому то их надо обслуживать. Остаётся лишь тяжёлый вопрос выбора неофицала по факторам улыбки или мата перемата-чистоты пола гаража-цены-степени развода-количества косяков. А на ЭКСИС стоит молиться хотя бы потому, что таких цен за оригинальные запчасти не предложит ни один интернет-магазин и ларьки на маршале, они даже дешевле качественного неоригинала.
Ненавижу огромные подписи

#54
Enzo

Enzo
  • Живу я здесь

  • Администратор
  • сообщений 4 134
  • Город:Москва
  • Авто:Peugeot 308
  • Пол:Мужчина
Димаска, Ну ты дал! У тебя два датчика и две лямды! Под ключ 17 это датчик температуры!

Прикрепленные изображения

  • 1756a300.jpg


#55
Димаска

Димаска
  • Абориген

  • Пользователи
  • сообщений 1 010
  • Город:Санкт-Петербург
  • Пол:Мужчина
так получается под номером 2 это первый лямда пиши свою аську пообщаемся. Респект тебе. Подсказал. Кстати есть о чем поговорить.

Сообщение отредактировал Димаска: 10 Март 2008 - 19:38


#56
Enzo

Enzo
  • Живу я здесь

  • Администратор
  • сообщений 4 134
  • Город:Москва
  • Авто:Peugeot 308
  • Пол:Мужчина
Верно.

#57
zvladimir

zvladimir
  • Местный

  • Пользователи
  • сообщений 123
  • Город:Минск, Беларусь
Двигатели HPi с производства сняли, да, так сказать, не совсем.
Теперь концерн PSA наряду с двигателями VTi продвигает двигатели HPT (High Pressure Turbocharger), в другой интерпретации THP (Turbo High Pressure).
Это не что иное как все тот же непосредственный впрыск только еще более навороченный -- добавили турбокомпрессор с изменяемой геометрией. Только теперь двигатель разработан совместно не с Mitsubishi, а с BMW.
Так что никуда от таких движков не дется - борьба за экологию плюс экономия топлива плюс повышение мощности, а взамен повышенная сложность, и, соответственно, повышенная "ломкость" :)
Вот, кстати, очень наглядная страничка, обясняющая принципы работы HPi.
HPi engine

Сообщение отредактировал zvladimir: 10 Март 2008 - 21:01

Изображение

#58
6918bam

6918bam
  • Подающий надежду

  • Пользователи
  • сообщений 54
  • Город:Беларусь
Если диагностировать только двигатель , то я себе собирал адаптер на ELM327 для своей 2,0 HDI(RHS). С моим мотором он корректно не заработал , а вот с дизелями RHZ,RHY и бензинками 2,0 обычный и HPI работает. Показывает ошибки и динамические параметры. Готовый адаптер стоит около 200$.

#59
Димаска

Димаска
  • Абориген

  • Пользователи
  • сообщений 1 010
  • Город:Санкт-Петербург
  • Пол:Мужчина
вот эта штука, http://www.scanmatik.ru/modobd2.htm, думаю не лучше лексии, но имеется на вооружении в сервисе пежо. ситроен сответственно тоже читается.
Кстати стоит попробовать прикольная вещь созвонился сегодня завтра с DIK ом смотаемся на демонстрацию обещали подключить и проверить как пашет


basya респект за ссылку

Кстате Dzimao не совсем прав в эксисе что то дороже чтото действительно дешевле. По своему опыту дешевле всякая мелочевка (клопики резиночки шайбочки колечки) а датчик и т.д у них дороже.

Сообщение отредактировал Димаска: 11 Март 2008 - 14:28


#60
Arcady-Sam

Arcady-Sam
  • опытный ситровод

  • Пользователи
  • сообщений 276
  • Город:Санкт-Петербург, Ульянка,С.Корзуна
  • Авто:Citroen Berlingo (M59)
  • Пол:Мужчина

Я готов поддержать обсуждение, с математикой желательно.

На тему клубного сервиса уже передумали?

Я не имел в виду ограниченно клубный сервис. Структурно примерно так. Формируется круг заинтересованных лиц ( акционеров), определяется узкий круг спецов или энтузиастов (функционеров). По форуму вижу, есть толковые ребята с инициативой и реальным пониманием существа вопроса. Акционеры скидываются (на доверии), формируют стартовый капитал. Функционеры создают техническую базу, софт, арендуют пост диагностики желательно ближе к центру города для одинаковой доступности. Идет обкатка железа и софта и начинается прием клиентов ( за деньги ). Акционеры возвращают себе бабки 1:1, получая приоритет в обслуживании ( вне очереди по потребности ) Функционеры работают, получают бабки и развиваются. Для чего все это надо ? Я бы лично в сучае чего хотел предварительно получить максимально точный диагноз и ехать к спецам-ремонтникам хоть по гарантии, хоть после. Их диагноз или подтвердит первый, или обозначит проблему и не будет единственным. Я никого не хочу обидеть, но у ребят ОД совершенно иная экономическая мотивация и только единицы будут работать на совесть, становясь чьми-то знакомыми спецами. Пусть это будет клубный сервис, но работать он будет на всех. Насчет скинуться понимаю, не все просто, но мы же косвенно знакомы хоть и перекрестно. Не хочется касаться этой темы, но риск есть и его надо свести к минимуму.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования